Литературный клуб Страны Мастеров

Спасибо за нововведение! Есть несколько экологических сказок, правда в стихах, написаны для театра. А задания после сказки - обязательное условие?

Очень интересно, надо подумать!

Да. сказка интересная. У неё должно быть продолжение. В понедельник прочитаю сказку своим ученикам и вместе подумаем над  продолжением.

Отличная идея с Литературным клубом!

Сказка хорошая, но грустная, а вот Лизонька... Это замечательная тема!

Очень интересная сказка. Прочитали с удовольствием.  Грусть о срубленной ёлочке сменяется  радостью за  девочку Лизу. Сын почему-то задался вопросом, если бы срубили сосну, а не ель, то стала бы елочка так тосковать от потери близкого друга? Елочка показалась ему немного легкомысленной........ А сосна, как показалось сыну, должна обрести подружку. Гуляя по лесу и наблюдая за затейливым дымком, Лизонька может выйти на опушку леса ...и сказка будет со счастливым концом.

Здравствуйте. Я как психолог и человек, пишущий сказки, такую сказку детям читать не рекомендую.

Сказочные каноны предполагают наличие героя и проблемы. Герой решает проблему, сталкивается с трудностями, попадает в жестокие передряги, учится выходить из них, умнеет, добреет и - как результат всего этого - выживает. Такая сказка имеет смысл. Через сопереживание герою ребенок расширяет границы своей души, своего мировоззрения, умнеет и добреет сам.

В этой сказке главный герой погиб. "Наверное, это очень больно - гореть в печке" - говорят про него.

Погиб не "за правое дело", а для того, чтобы Лизонька перестала кашлять. Мораль, которую дети могут вынести отсюда - если надо поправить свои дела, можно  другого и жизни лишить!

Еще раз повторяю - главное условие в сказке - это сохранение жизни героя!!!

У Елки могли отпилить много веток, увезти их, чтобы протопить печь. Ель перестала быть красавицей, перестала мечтать о бале. В ее душе и в душе Сосны, Березы должна была проснуться ЛЮБОВЬ, понимание того, что не красота главное для жизни. У Сосны должно было проснуться  сострадание, желание защитить покалеченного друга. А Лизонька должна была прийти после болезни поблагодарить Ель за ветви, за тепло, которое ей помогло.

Вот тогда детские слезы, пролитые по покалеченной Елке, могли бы вылечить детскую душу, пробудить желание защищать природу. Возникло  бы естественное желание сделать поделку в дар для бедной Елочки. И была бы польза!!!

А так поделки будут выглядеть как надгробные памятники по бесцельно погибшей Ели, как укор неизвестной Лизоньке, которую почему-то не жаль совсем.0

Простите, если покажусь всем назойливой со своими комментариями. Каждый из нас имеет право на собственное видение этой сказки и жизни в целом. Не буду спорить с вами. Просто немного продолжу.

Отвечая Татьяне Николаевне, позволю себе маленькую цитату: "«Я тут! Я тут...» — это принесенный порывом ветра, прилетел дымок. — «Печка топилась долго, долго... В избе стало жарко, жарко... "  Вы сказали, что здесь мы снова встречаемся с Елью. Но в сказке нет прямого на это указания. Это дымок.  В принципе, это Ель. Но не в своей физической оболочке. Это ее новая субстанция. Энергия. Или душа.  Не думаю, что дети правильно воспримут такое перевоплощение. Не все взрослые верят в жизнь после смерти, в то, что души умерших могут говорить с нами. Мистика получается. Думаю, не стоит углубляться дальше.

Согласна с мнением, что не надо держать детей в стороне от проблем жизни. Но эти проблемы детям нужно давать дозированно. Здесь на сайте большинство учителей. В чем смысл педагогики? Подготовить ребенка ко взрослой жизни. Давать дозированные трудности и помогать справляться с ними. Но мы же не заставляем первоклассников выполнять задания, предназначенные для 10 класса. Ребенок не справится ни психологически, ни физически.

У меня есть свой ребенок. Ей скоро 8 лет. Первые годы она рыдала, когда уносили елку после новогодних праздников. Пришлось рассказать "правдивую историю" о том, что ели собирают и снова увозят в лес. Теперь, когда ребенок стал старше, и понимает, что не очень гуманно просто погубить красавицу и выкинуть ее после праздника, я нашла телепередачу, где  показали, как перерабатывают ели после праздника. Ребенок смог смириться с тем, что потом ели получают "новую жизнь" и продолжают жить, но уже иначе, снова приносят пользу. Это и есть дозированная правда и приучение видеть жизнь такой, какая она есть.

Спасибо всем за Ваши комментарии.

Идея хорошая, но сказка не продумана.Нельзя вот так ребенка ставить перед фактом. Это все равно,что на глазах ребенка убивают живое существо.Полностью согласна с психологом.

Прочитала сказку Настёнке. Спрашиваю : "Какие эмоции вызвала прочитанная сказка?" Отвечает : "Мутные. Но считаю, что елочка совершила более полезное дело, чем если бы просто покрасовалась на празднике. Она вылечила девочку." Спрашиваю: "Как бы ты продолжила сказку?"  Настя:"Считаю, что девочка должна посадить новую елочку, в благодарность за свое выздоровление." Как то не получилось у нас с ней длинного диалога по этому поводу. Пошла заниматься своими делами. Наверное это проза жизни. Когда читала ей Экзюпери "Маленький принц" она неделю ходила сама не своя после прочитанной сказки, правда там совсем другая история. Да и было это год назад. С тех пор старалась не читать ей ничего подобного. Не ожидала такого прозаичного ответа. Наверное повзрослела.

Замечательна идея Литературного клуба, поддерживаю! Комментарии читала с большим интересом. Но я тоже согласна с психологом, сказка эта для взрослых. Дети наши, конечно, не глупые, но восприятие у них всё же не взрослое. Вопросы жизни и смерти и "для чего живём" непростая тема. Кстати, изменение сказки, предложенное психологом мне понравилось.

Даже не ожидала, что разгорится такая дискуссия. По нашему, взрослому, разумению лучше "увидеть Париж и умереть"? А как же тогда "светя другим, сгораю сам"? А продолжение про молодые елочки сразу же мне в голову пришло, но опять же это мое, взрослое мнение... Детское узнаю после каникул. Почему-то считается за благо скрывать от детей неприглядные стороны жизни. А дети ведь ВСЕ понимают, только с ними надо разговаривать и уметь это делать, что, к сожалению, мы умеем не все... А сколько елок выбрасывается на помойку? Разве елочка из сказки знала, что ее ждет такая участь? А вообще это очень хорошо, что мы спорим! Значит, задело за живое! Значит, не зря написана эта сказка!

От детей не стоит скрывать правду жизни. Но для "открытия глаз на правду" жанр сказки не годится. Если обратиться к научной литературе (или, не утруждаясь поисками, набрать слово "сказка" в строке поиска в любой поисковой системе) мы увидим следующее: "Важнейшей характеристикой сказки является то, что в ней присутствует обязательная установка на вымысел, что определяет и поэтику сказки. К главным признакам сказки, по В.Я.Проппу, относятся «несоответствие окружающей действительности» и «необычайность… событий, о которых повествуется» (в этом отличие сказки от литературного повествования)." 

В сказке возможен любой поворот событий - ведь на то она и сказка. И в кипящем молоке герои купаются, и просыпаются от столетнего сна от поцелуя принца. Сказка призвана спасать от реалий жизни, давать надежду на чудесное избавление. В сказке происходит освобождение человека - маленького и взрослого - от стереотипов и штампов, появляется возможность начать мыслить иначе и решить в результате свои проблемы.

Для детей пишут психологи-сказочники института сказкотерапии Санкт-Петербурга. Там много хороших сказочников. Например, Гнездилов, Зинкевич-Евстигнеева, Грабенко. Хорошую методику ТРИЗ предлагают М.Н. Шустерман и З.Г. Шустерман "Новые приключения Колобка, или Развитие талантливого мышления ребенка".

ЛУКОВКА ПИСАЛА:  
 Да...После прочтения сказки у меня мурашки побежали по всему телу. Честно.Прочитала ее своему 6-летнему сынишке, спросила о его чувствах, он ответил- "Жалко елочку, она ведь такая красивая, а ее распилили на дрова......"и убежал играть с папой в игру.Я так подумала: рано ему еще такие сказки читать, уж больно философские. 

Подобная реакция была только потому, что у детей автоматически срабатывает механизм защиты, который называется отрицание. Он проявляется в том, что не позволяет проникать в сознание человека информации, которая может его травмировать. "Жалко елочку" - сказал сынишка. Вот она - негативная эмоция. Защитный механизм ее блокирует, что позволяет ребенку дальше, не разрушая себя, спокойно пойти играть с папой. И это правильно!!! Потому что, заострив внимание ребенка на этой проблеме, заставив прожить ее, сделать поделку по сказке - то есть закрепить свою эмоцию физическими подкреплениями, можно нанести вред психическому здоровью ребенка. 

А уж читать сказку детям или нет - решать Вам.

Прочитала историю, странные чувства внутри! Высказаться пока не получается, я не психолог. У меня в группах кружка дети разного возраста. Выйдем с каникул - прочту всем. Потом поделюсь мнениями детей и продолжением истории.

Всем спасибо за комментарии, читая их, как буд-то разговариваешь или споришь. Хорошая и дея с литературным клубом!

Поздравляю Страну и её жителей с Новым годом и Рождеством! Всем новых творений и общений!

А я согласна с Зуевой Инной Витальевной. Как я ни пыталась описать свои ощущения от сказки, все время возвращаюсь к прозе жизни. Уж больно много на свете таких "Лизонек", нуждающихся в тепле. Приходится порой жертвовать одним ради спасения другого. Наши дети не по наслышке знают, откуда берется в доме тепло на протяжении холодных сезонов. Я не могу осуждать ребенка, который не заплакал после прочтения сказки. Он вернулся из школы, в которой было холодно, вернулся домой, где не намного теплее. С какими чувствами он кладет дрова в печь? Он это делает с желанием  быстро согреться. И  поверьте, вместе с телом не замерзает душа ребенка. Моей 9-летней дочери было жаль елочку, но еще большим было чувство благодарности ей за Лизоньку. 

Сказка эта написана для нас - взрослых людей, чтобы мы подумали над ней, над ее продолжением. Авторы сами говорят - история не закончена. 

Мы все с этим согласились. И все благодарны за идею сказку продолжить. И продолжить не по указанию свыше, а как кому душа велит.

Только давайте не будем смешивать сказку как таковую и реальную жизнь, которая у каждого из нас далеко не сказочная.

В моем доме и в моей школе также бывает холодно и даже очень. Как и у многих из вас, вы об этом писали. И в том, что, спасаясь от холода, каждый из нас использует лес или другие природные ресурсы, нет ничего необычного или плохого. Речь идет о том, что даже бросая деревянные поленья в огонь, мы должны твердо знать и верить, что где-то далеко есть такой лес, где Ель и Сосна, и даже старая Береза, живут  тихо и дружно, что им никто не угрожает. В том лесу звери и птицы умеют говорить и думать почти как люди.

У каждого из нас есть та заветная мечта, быть может, недостижимая, которая СПАСАЕТ нас от реалий жизни.  О такой мечте мы не рассказываем никому - уж больно сказочная она. И ее очень легко разрушить неловким словом, смешной шуткой. И если эта мечта будет ранена или (еще хуже) уничтожена, что мы почувствуем? Будто нам плюнули в душу, прошлись там грязными сапогами и растоптали что-то очень важное для нас.

Сказка - это и есть тот островок мечты, где каждый из нас, не говоря вслух об этом, может надежно спрятаться от реалий жизни и ВЫЖИТЬ ДУХОВНО.

Так давайте не будем смешивать мир души и суровую правду жизни. Это несовместимые понятия!!!

С искренней ЛЮБОВЬЮ ко всем вам!!!  

Комментарий созрел.Немного рассуждений.

Настоящий врач одну и туже болезнь у разных пациентов лечит по-разному.

Настоящий педагог одну и туже тему разным ученикам преподает по-разному.

Настоящий психолог одну и туже проблему разным людям предлагает решить по-разному.

Вывод:

-одним детям сказка  в первозданном виде противопоказана.

-другим она нужна,но придумать продолжение.

-третьим можно и нужно прочитать ничего не меняя и не придумывая.

Решение должны принимать те,кто в ответе за детей:

родители-у "домашних"детей,педагоги-воспитатели-у детей "государственных".

Для взрослых:Взрослым сказки нужны не меньше,чем детям ,только:

-одни просто читать не будут.

-другие прочтут и ,не задумываясь,дальше пойдут.

-третьи прочтут,будут перечитывать и размышляя ,идти по жизни

Мнение у нас в семье:

-мама (я):Тема не нова,см. Андерсен "Ель"

-старший сын(24 года): Прикольно...для взрослых.

-папа-муж:А надо спросить у дочки.

-дочка(5 лет 9 мес.):Сказка добрая и недобрая.Добрая-пошла елочка на выручание (дословно).Недобрая-я бы вообще не читала.

(психолог точно описала реакцию ребенка)

Вот и вся диалектика.

А с этими книгами можно познакомиться поближе при желании .

P.S.истина в споре не рождается .Истина рождается в тишине с самим собой.

Здравствуйте! Рассказала сказку сыну. Он сказал, что сказка и грустная и веселая. Жалко елочку, но очень радостно, что дымок обнимал сосну.

Я не знаю это важно для сказки или нет. Но есть некоторые неточности. Во-первых елкой печь не топят, из этих трех героев, береза - самое то. Она правильно делала, что молчала. Во-вторых, деревья в лесу для того и растут, чтоб их использовали на дрова. Может вам мои слова покажутся жестокими, но я некоторое время жила в деревне, где люди топят печь дровами и едят мясо животных, которых сами вырастили. Там немного другое отношение. Их для того и рястят, что бы скушать, а деревья в лесу растут для дров или строительства. Если бы это дерево посадили и растили для красоты, а какой-то злой дровосек его срубил  и сжег, вот это да - жалко до слез.

 Андерсен, как уже многие писали, вот кто не жалеет чувств ребенка, да и взрослых. Стойкий оловянный солдатик и балерина сгорают в камине, а уж о Русалочке я вообще молчу, я ее до сих пор читать без слез не могу.

Здравствуйте все-все.

Очень рада, что открылся литературный клуб.

Сегодня  рискнула прочитать эту сказку нашим воспитанникам.  Поскольку детки наши с нарушением интеллекта, то сделала это в 7 классе .И была поражена ответами некоторых детей, суть которых свелась к следующему: "Ради спасения девочки елочка отдала свою жизнь" . А когда я спросила: "Но ведь она же не знала, что сможет вылечить девочку, ей же больно было, страшно вот так погибать", то услышала в ответ: "Ну и что. Главное, елочка не зря жила и погибла". рассуждая над сказкой, дети олицетворяли ее с людьми!

А мы говорим- дозированная действительность.  и потом еще сетуем на то, что детки наши плохо адаптируются в обществе по окончании школы, им трудно в самостоятельной жизни и т.п. Не буду спорить ни с кем, но мы, со своими умственно отсталыми детьми, говорим на языке взрослых, начиная с 13 лет, потому что оканчивают они школу в 15-16 и уходят в ПУ, в самостоятельную жизнь, в которой, как показала практика, после подачи дозированной действительности, они просто теряются, не знают как поступить, что сказать. И можно не пытаться убеждать меня в обратном. Умственно отсталым мы преподносим( вместе с психологом) суровые реалии нашей жизни, а своих домашних- побережем? пусть  потом птенцами желторотыми выпархивают из родительскго гнезда и свои шишки набивают?

Другой вопрос- в каком возрасте читать такие сказки- тут уж -каждый знает своего ребенка- может решить для себя- созрело ли дитя для восприятия такой философии. А что на таких сказках жизни учатся- беспорно. СПАСИБО ЗА СКАЗКУ. а над продолжением- ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДУМАЕМ... вместе с психологом.

Татьяна Николаевна, спасибо за внимание к моим комментариям. К сожалению, вы цитируете меня не совсем точно. Но я не буду полемизировать с Вами по этому вопросу.

Пожалуйста, обратите внимание на другие комментарии, где участники дискуссии подробно описали реакцию детей на сказку (да и свою собственную). Встретила я и комментарий другого психолога...

Впрочем, я не настаиваю на изменении Вашего или чьего-то другого мнения. Вы - владелица сайта, Вы - как бы вершитель судеб здесь. В любом  случае - последнее слово останется за Вами всегда. Вы не видите в сказке  грусти? Хорошо.

Я высказала свое мнение профессионала.

С уважением, любовью и благодарностью ко всем участникам дискуссии и жителям Страны Мастеров.

P.S. Рада была познакомиться  и пообщаться со всеми.

А почему, если грустно, то это плохо? И почему ребенку нельзя кого-то пожалеть так, что даже заплакать? А как же тогда учить состраданию? Ведь жизнь не состоит из одних радостей!

Предложив ребенку придумать, что могло бы быть дальше, мы учим их самим искать решение проблемы. Ах, как права Елена Жукова! Конечно, мы все больше любим, когда конец счастливый! Все переженились и жили долго и счастливо...

Не закрывать детям глаза и уши, чтоб они, не дай Бог, не увидели, что в жизни не все так красиво, а УЧИТЬ их видеть тех, кто нуждается в помощи и УЧИТЬ ПОМОГАТЬ! В этом наша задача! Ведь речь в этой сказке не о елке и сосне, а о нашей жизни... А в жизни и грустить, и плакать приходится довольно часто...

Я все-таки прочитала сыну сказку. Вот какой у нас получился диалог:

-а зачем лесник убил ёлку?

-но ведь ты же знаешь, что дрова, которыми мы топим печку на даче-это тоже деревья.

-ты не понимаешь, мама! Деревья в лесу тоже живые, но другие живые, а ёлка живая по-человечьи, она ведь разговаривает и дружит с сосной .Она человечья. (дословно)

Смягчили немного тем, что все-таки девочка поправилась и все в таком духе. Мой сын четко знает, что благами природы можно и нужно пользоваться, но с умом. Наш папа рыболов и охотник, он всегда сыну объясняет, что если ты сломал дерево просто так, это плохо, а если для того, чтобы развести костер в непогоду или протопить печь, то это другое. Взамен можно посадить новые деревья и урон природе не будет нанесен.Также и с дичью. Саша не бросается в истерику, когда видит мертвого зайца, потому что это способ пропитания и это нормально, так было всегда. А когда смотрит мультик и видит, как злой охотник гоняется за хорошеньким зайчиком, то плачет. причем аналогию с папой не проводит. Может, дело все в том, что дети воспринимают вот таких очеловеченных персонажей как людей? Может, поэтому я не любила в детстве сказки Андерсена, потому что всегда после них плакала...

Добрый вечер! Я не хочу не с кем спорить. Я просто хочу привести вам интересный пример.

В прошлом году я была участником Первой международной конференции по чтению у нас в стране, которая проходила в Москве.

В качестве Мастер-класса было предложено  очень интересное занятие. Мы-взрослые, иллюстрировали с помощью поделочного материала известную сказку-быль Андрея Платонова "Неизвестный цветок". Каждая группа иллюстрировала свой кусочек текста. Сколько радости испытали взрослые люди, вчитывались в каждое слово текста, спорили. А потом нам показали детские работы. У детей было даже интересней. А сказки у Платонова очень непростые для детского восприятия. Я думаю, что многие дети бы просто не обратили на детали внимание. А еще больше вероятность, что и это произведение не стали бы читать вовсе, если бы не этот интересный прием.

Вот и эту сказку, наверное, выбрали по этому принципу. Когда могут родиться интересные образы? Когда работает душа. Тем более детям дано право изменить или продолжить сказку.

Извините меня, но некоторые возмущаются: - "...что это такое, вы собираетесь тестировать моих детей, кто вам дал право?" Я что-то это не очень поняла. В садиках и школах на уроках чтения (в садике просто читаем сказку), детей спрашивают о чем это произведение, какие чуства оно у вас вызывает. Для этого и существуют эти уроки и вы не возмущаетесь, что над вашими детьми проводят тесты, а тут просто какой-то взрыв. Вас никто не принуждает писать чувства ваших детей. Когда я разговариваю со своими детьми я узнаю какие они, может им надо  помочь  в чем-то разобраться, стараюсь понять, почему они поступили так, а не иначе. Но можно сказать и по другому - я тестирую их по теме: "нравственное воспитание". Как и написано во всех методических пособиях.( Хотя  от данной фразы в отношении своих детей меня коробит).

Уважаемые жители Страны Мастеров!

Это замечательно, что открылся Литературный клуб.

Поздравляю всех!

Первая же сказка вызвала бурю эмоций, значит, не зря написана.

Знаете, когда я сама пишу стишки, сказки или рифмую детские высказывания о чем-то, то «включаю» свои эмоции, а не расчет: «Как воспримут результат» Пишется о том, что в данный момент занимает, волнует.  Получив «одобрямс» своих близких, отправляю «в свет»

Думаю, и Татьяна Викторовна писала о том, что её взолновало, а не сказку в угоду читателям.

Нет ни одного произведения, которое бы нравилось всем без исключения! И это нормально. Сказка есть, она живет, вызывает эмоции: согласие, сочувствие, протест, возмущение… И это здорово!

Я бы предложила в нашем клубе старое, но все-таки актуальное, правило: критикуешь – предлагай, не можешь предложить - не критикуй. И быть чуточку помягче…

И полностью согласна с  Sahalin и котом Леопольдом

Сегодня утром моя младшая доченька проснулась со словами: "Мамочка, я придумала! А может это все приснилось сосне. Давай напишем продолжение, как сосна проснулась, а елочка рядом..." Вот теперь думаю: а ведь у детей с фантазией получше.

Здравствуйте жители Страны Мастеров!

С удовольствием посещала ваш сайт как мама двоих детей, почерпнула много хороших идей, за что вам всем большое спасибо!!!

Зарегистрировалась лишь сегодня только с одной целью. Прочитала вашу сказку, а также то, что вы читаете ее детям в школе и кружках....

Если подорбное будет прочтено моему ребенку... Мои действия:

1. Выяснить, является ли данное произведение программным? Если да, то входит ли оно в рамки той программы, по которой обучается мой ребенок?

2. Выяснила - не входит. На прочтение данного произведения нет одобрения Министерства просвещения РФ. Иду к директору школы, требую вызвать учителя. Устраиваю ГРАНДИОЗНЫЙ скандал.

3. Несу данное произведение на диагностику к специалистам. Данную функцию в нашем городе выполняют ведущие преподаватели психологии университета нашего города. Получаю заключение комиссии о результатах воздействия данного произведения на психику ребенка. + Веду своего ребенка на прием к специалисту и получаю от специалиста письменное заключение о конкретном воздействии произведения НА КОНКРЕТНО МОЕГО РЕБЕНКА.

4. ОБРАЩАЮСЬ В ПРОКУРАТУРУ ГОРОДА С ПРОСЬБОЙ ОТСТРАНИТЬ ПЕДАГОГА, НАНЕСШЕГО ПСИХИЧЕСКУЮ ТРАВМУ МОЕМУ РЕБЕНКУ, ОТ РАБОТЫ.  И ВЫПЛАТИТЬ МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ РЕБЕНКУ.

5.  Обращаюсь в Прокуратуру  города с просьбой возбудить уголовное дело к авторам сайта "Страна мастеров", которые призвали апробировать сказку на моем ребенке.

Друзья! Спасибо всем за обсуждение и искренние мнения. Поскольку
высказываний уже было очень много, весь спектр мнений мы уже увидели.
Чтобы не возникало ненужной перепалки обиженных незнакомых нам людей,
мы закрываем комментирование этой темы. Дальнейшие решения - только
ваше право. Если захотите прислать детские или взрослые работы, то
можете сделать это в своём блоге. Удачи вам всем, добра и главное,
очень много любви!

Добавлено:  Татьяна Смирнова отвечает на комментарии к своей сказке.