Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.

Литературный клуб Страны Мастеров

Поделиться:

Дорогие друзья! Сегодня мы открываем в нашей Стране Мастеров Литературный клуб для детей и их родителей. Как показали наши конкурсы, среди вас множество не только талантливых мастеров, но также сочинителей сказок, стихов, прекрасные иллюстраторы. Наш клуб будет необычным. Мы с вами будем создавать и иллюстрировать сказки всей Страной.

Мы предлагаем вам новую сказку Татьяны Смирновой «Сосна и Ель». Прочитайте её внимательно, уважаемые взрослые. О том, читать или не читать сказку ребёнку, должен принимать решение родитель или тот, кто отвечает за него. А потом, по желанию, выполните задания и пришлите нам. Мы, как на конкурсе, изучим ваши работы и выберем лучшие. Но результатом будет не призовое место, а принятие вас в команду иллюстраторов и сказочников. С вашими работами мы сверстаем окончательный вариант сказки или серии сказок и подарим вам.

СОСНА И ЕЛЬ

 Татьяна Смирнова

Нет ничего удивительного в том, что Сосна и Ель выросли рядом, в самой середине лесной опушки. Удивительно было другое: как это они не уставали препираться с самого раннего утра и до самого позднего вечера? Чуть только туман убрался восвояси и роса заискрилась в первых лучах солнца, началось:

— Ах! Меня опять всю ночь мучила бессонница! — Ель кокетливо распушила иголочки.

— А я уж как спала... Даже не хотелось просыпаться, — тут же заявила Сосна.

— Тебе думать не о чем, вот ты и спишь крепко.

— А ты все о своем Новогоднем бале мечтаешь, — ехидно заметила Сосна.

— Разумеется! — холодно ответила Ель. — Не вечно же мне торчать здесь... Вокруг должны быть красивые вещи, должна звучать музыка, смех. Скоро за мной придут и увезут для праздника. И уж там-то меня будет ждать шикарный наряд: разноцветные шары, бусы, гирлянды и мерцающие лампочки. А на самую макушку наденут красивый шпиль или, может быть, даже сверкающую звезду.

— А шишки покрасят золотой краской, — насмешливо фыркнула Сосна.

— Представь себе, и шишки...

Их бормотание разбудило старую Березу, которая росла неподалеку.

— Ну, завели свою обычную песню, — сердито зашумела Береза. — И как вам не надоест!? Опять я из-за вас толком не выспалась. Постойте! Что это?

Чужой, посторонний звук, какой-то смутный гул, какое-то тарахтение отчетливо слышалось где-то на краю леса. И звук этот приближался, становясь все громче и громче. Он нарастал... нарастал... Вот уже совсем рядом...

— Трактор! — догадалась Сосна.

— Это за мной! — обрадовалась Ель.

— Да ведь сейчас лето. До Нового года еще далеко, — возразила Сосна.

— Ну и что! — упрямо тряхнула ветками Ель. — А меня привезут заранее. Будут наряжать, украшать...

А трактор с большим прицепом уже въехал на поляну. Из него вначале выскочил сам лесник, а затем и его помощник. Лесник сразу же направился к тому месту, где росла Ель. Он походил вокруг, посмотрел, постучал топором по стволу и сказал своему помощнику:

— Вот эта подойдет. Тащи сюда пилу.

— Я же говорила! — Ель гордо расправила ветки.

— Вжж-з-зз... — завыла пила, вгрызаясь в стройный ствол. — Вжж-з-ззз...Крак!

— А-ах! — Ель рухнула на поляну.

— Вжж-зз... — продолжала выть пила, и ветви одна за другой падали на землю.

— Что они делают? — заволновалась Сосна. — Зачем отпиливают ветки? Ведь в них вся красота!..

Старая Береза только вздохнула и постаралась как можно тише шелестеть листьями — ей совсем не хотелось привлекать к себе внимание.

Тем временем уже и ствол распилили на чурбаки.

— Лето нынче сухое, — сказал лесник. — Хорошие дрова получатся.

— Да уж...Целая тележка наберется, — отозвался его помощник, ловко закидывая чурбаки в прицеп трактора.

Вскоре прицеп был уже полон свежеспиленных дров и трактор отправился назад, в деревню. На земле осталась только груда пушистых веток.

«Вот тебе и Новый год, с шарами, гирляндами да звездой на макушке. Дрова... Какое страшное слово! Наверное это очень больно — гореть в печке», — так думала Сосна, прислушиваясь к далекому тарахтенью трактора.

Между тем незаметно подошла осень, и даже не подошла, а как будто сама собой сложилась из опавших листьев, серого неба, дождя и холодного ветра.

Шло время. Тихо стало на поляне. Старая Береза в основном молчала. Другие деревья тоже были не слишком разговорчивы. Сосна затосковала. Стройный ствол искривился, пушистые иголки поредели, и прозрачная смола, капля за каплей, стекала по шершавой коре.

«Где ты...где ты?..» — раскачиваясь на ветру, горестно шумели ее ветви.

«Я тут! Я тут...» — это принесенный порывом ветра, прилетел дымок. — «Печка топилась долго, долго... В избе стало жарко, жарко... И маленькая Лизонька совсем перестала кашлять».

Дымок льнул к Сосне, обволакивал ее. Можно было вообразить, что невидимые руки лепят какую-то неясную фигуру из сумеречного света, из свежего воздуха, который как бы уплотнился. И Сосна протянула ветки, чтобы удержать его. Но вновь налетел ветер и подхваченный им дымок растаял в вечернем небе.

Задания:

  1. Какие чувства вызвала у вас сказка? Попробуйте отразить их в иллюстрациях. Нарисуйте или смастерите поделки к любым фрагментам сказки. В качестве поделки может быть аппликация из любых материалов или объёмная композиция.
  2. Как вы думаете, что было дальше? Напишите небольшую сказку-продолжение. Вы можете выбрать такие направления развития сюжета:
  • Жизнь на лесной опушке. Что произошло дальше с Сосной и Берёзой?
  • История маленькой Лизоньки.
  • Другое.

Свою сказку вы также можете сопроводить иллюстрацией или поделкой.

Результаты

 

Задание 1. Подведение итогов

Присланные работы

Елочкина мечта
Литературный клуб
24 18

"Ребёнок, с детства слушавший сказки, вырастает здоровым душой".

Думаю, многие из вас согласятся  с этим. Вопрос в том, как , каким образом эту сказку прочитали ребёнку, с какой интонацией, выразительно ли, эмоционально, соответствовала ли сказка возрасту слушателя, смогли ли заинтересовать так, чтобы ребёнок стал принимать активное участие в озвучивании, в сопереживании и в театрализованном обыгрывании сказки?

Несколько лет назад мне пришлось придумывать блиц-окончание всем знакомой сказки "Дюймовочка". Дойдя до описания выхода из воды сыночка жабы, чтобы забрать с собой "невесту", глаза у ребёнка округлились от ужаса: " Он её хочет утопить? Неужели её никто не спасёт?" Воскликнул ребёнок и подскочил за своей сабелькой. Секундное замешательство с моей стороны, дало возможность "скомкать " сказку, перевернув несколько страниц с богатыми иллюстрациями, на ту часть, где появлялся Эльф. Продолжение сюжета было таким: " В это мгновение, появились ночные бабочки и на крепких крылышках унесли Дюймовочку в прекрасную Цветочную страну, там её уже ждал такой же хорошенький , как и она сама Принц...." Ребёнок умиротворённо вздохнул и успокоился. Потом были обсуждения, мимоходом, невзначай разных ситуаций, вполне жизненных, и спустя полгода, мы вернулись к прочтению всей сказки. Ребёнок был уже готов к восприятию всех перепятий и приключений. Он смело домысливал тот или иной поворот событий. Был эмоционально красноречив.А на прогулке, стал больше уделять внимание девочкам - они стали  прообразом маленькой беззащитной Дюймовочки...( Но это уже другая история )

Ведь что мы все  хотим? Чтоб у детей образно развивалась и обогащалась речь, чтоб ребёнок знакомился с окружающим миром, знакомился с положением вещей и их логическим взаимодействием.  Мы хотим, чтоб развивалась культура общения и поведения, чтоб ребёнок учился думать и сопереживать, учился оценивать поступки, через призму человеческих взаимоотношений.

Язык сказки должен быть певуч и ритмичен, он  должен содержать достаточное количество образных  устойчивых оборотов, повторяющихся для лучшего запоминания, но даже с  простым текстом, можно работать и задавать вопросы детям, дабы снять эмоциональную напряжённость, возникшую из-за отсутствия предсказуемости окончания сказки.

Прежде, чем читать или рассказывать какое-либо литературное произведение ( сказку, стихотворение, рассказ) прочитайте его сами, попробуйте понять, к чему именно Вам хотелось привлечь внимание Вашего ребёнка, готов ли он к его восприятию, был ли у него опыт эмоционального переживания в подобных ситуациях. Возможно, надо сначала поговорить о чём-то похожем? 

Предлагаю Вашему вниманию примерные вопросы, которые Вы могли бы задать своему ребёнку, в ходе РАБОТЫ ( именно так это будет для Вас) над сказкой "Сосна и Ель"  :

1. Что описывается в сказке? (очень общий вопрос) Как зовут героев, с которыми ты познакомился? Что они делали на опушке? ( росли, разговаривали, ссорились.. Далее куча вопросов, сообразно получаемым ответам) Можно предложить нарисовать,  или слепить, или сложить оригами в картинку этой самой опушки и вспомнить названия других деревьев. Предложите вспомнить зверей и птиц, которые приходят и прилетают в гости к главным героям. Вспомнить загадки про них. Что ещё может расти на опушке? (грибы, ягоды, цветы)

2. Как ты понимаешь « туман убрался восвояси» ( поговорите о возникновении природных явлений), « мучила бессонница», «кокетливо распушила иголочки», «новогодний бал", "шикарные вещи", "дымок льнул" и т.п. ?

3. Почему обрадовалась ёлочка? Как ты это понял? Почему испугались другие деревья? Как ты это понял? Какие звуки они услышали, изобрази. Можно ртом, а можно при помощи музыкальных инструментов или не очень музыкальных – пошурши бумагой, подуди в бутылку, поскрипи стулом!

4. О чём разговаривали сосна и берёза? Эти персонажи добрые или злые? Вспомни стихи, сказки или рассказы с этими персонажами.

5. Что изменилось на опушке? Что происходит в природе со сменой сезонов? Рисунки – лето, осень, зима. Вспомни загадки по временам года.

6. Какая польза деревьев в природе в целом и для человека в частности?  ( «Лёгкие планеты», например,  и немного развить эту тему)  Знаете ли вы, как появляется на свет деревце?( можно сделать книжку-малышку на эту тему) Что делают из дерева люди? Можно ли найти другой способ лечения Лизоньки? Как ещё можно было позаботиться о девочке? Как можно позаботиться о деревьях и лесных жителях?

7. Придумай  рифмовку ( ёлочка – иголочка) или красочное описание к персонажам или явлениям  …

8. И наконец, можно переходить к сочинению  продолжения, ведь удивительный мир сказки, с его приключениями и превращениями, должен иметь логически завершённый финал.

Ну, вот примерно, как-то так…

Работа со сказкой
Литературный клуб, Педагогический опыт
13 5
ЛЕС, или Любовь Ель Спасает
Литературный клуб
7 9
Встреча Лизоньки с Ёлочкой.
Литературный клуб
4 14
Продолжение к сказке и аппликация....
Литературный клуб
3 2
Сбывшаяся мечта. ( продолжение сказки)
Литературный клуб
3 3
После бала.
Литературный клуб, Фоторепортаж
2 21
Сказка "Сосна иель"
Литературный клуб
2 2

Продолжение сказки «Сосна и Ель».

Деревья избегали разговоров о Ёлочке, но даже каждый кустик с грустью вспоминал о ней.

Дни становились длиннее. С каждым днём солнышко светило ярче. В свои права вступала весна. Сквозь прошлогодние слежавшиеся листья пробивалась травка. Каждый росточек весело, наперегонки друг с другом, тянулся к солнышку. Сосна долго смотрела на молодую озорную поросль и не сдержалась:  влажные янтарные капельки смолы потекли по её стволу.

-  Ах, если бы Ёлочка была сейчас с нами!- с грустью вздохнула Сосна.

-  Я здесь! - раздался тоненький голосок.

-  Ты кто? - вздрогнула от неожиданности Сосна.

-  Я - Ёлочка! В прошлом году из шишки Ёлочки упало семечко. Всю зиму оно спало под снежным одеялом. А лучик солнышка растормошил семечко, и так  я начала расти. Деревья не исчезают совсем, они возрождаются заново из маленьких семечек. Так было всегда. Мой старый ствол сгорел, отдавая тепло Лизоньке. Теперь я  с вами, друзья мои! - закончила свой рассказ Ёлочка.

Какой тут переполох поднялся на поляне! Радостный шелест не умолкал ни на секунду. Ёлочка едва успевала отвечать на вопросы, сыпавшиеся со всех сторон.

А в деревне на улицу вышла девочка подышать тёплым весенним воздухом и полюбоваться оживающим лесом, который раскинулся за огородом. Как весело шелестел лес! Лизонька посмотрела на небо и счастливо заулыбалась.

 

Дубровский Сергей, 4-б класс, МОУ...
Литературный клуб
2 4
Три подружки.
Литературный клуб
2 8
Поделка к сказке
Литературный клуб
2 2
Сказка продолжается, сказка не...
Литературный клуб
2 8
Лизонька.
Литературный клуб
2 28

    Идею этой  сказки-продолжения  придумал мой сын  Труш Владислав 10 лет. Он несколько дней обдумывал то, каким будет продолжение представленной сказки. А потом мы  обсуждали разные моменты его сказки-продолжения  и вот пришли к такому результату.  Сын, после того, как мы закончили печатать текст этой сказки сказал, что он почувствовал себя настоящим сказочником. Спасибо  Стране Мастеров за представленную возможность  почувствовать  себя не только настоящими мастерами, но и настоящими  сказочниками!

     Лиза  устроилась в кресле  возле печки и смотрела на язычки пламени, которые плясали там. Глядя на них, Лиза стала  засыпать  и ей приснился чудесный сон. Лизе снилось, что она летит  над лесом как птица,  видит  свой дом и опушку леса. Затем Лиза увидела, что она уже на опушку леса. Девочка огляделась вокруг и увидела посреди опушки самую красивую ель. Лиза подошла к ней и услышала чей-то шепот. Лиза посмотрела по сторонам – но никого не было видно. Девочка подошла еще ближе к ели и поняла, что это ель ей шепчет. «Здравствуй, девочка!»- прошептала ласково ель. «Я  очень рада, что  тепло моих дров смогло тебе помочь и ты поправилась. Я всегда знала, что мое предназначение – дарить добро и радость. Жаль только, что  так и не  исполнилась моя мечта – я никогда не смогу побывать на Новогоднем бале, не увижу разноцветные шары, бусы, гирлянды и сверкающую звезду, я так об этом мечтала». И ель замолчала. Лиза посмотрела на прекрасную ель и ей стало жалко ее. Лиза хотела что-то сказать ели, утешить ее, но тут она услышала тихий шепот, который доносился от деревьев. Лиза прислушалась и услышала слова: «Ветер дует, солнце светит, все родной земли мы дети». И в этот момент Лиза проснулась. Она несколько минут сидела неподвижно, вспоминая свой сон. Лиза посмотрела на  печь и почувствовала, что вся комната наполнилась запахом ели. Девочка  вскочила  и побежала к папе, который сидел в гостиной и читал книгу. «Папа, мне нужно с тобой поговорить» - взволнованно сказала Лиза. «А что случилось?»- спросил папа. И тут Лиза принялась  рассказывать ему свой  сон, который только что видела. Папа внимательно  выслушал Лизу, а потом сказал: «Да, необычный сон». Но Лиза быстро продолжила:  «Папа, я постараюсь больше не болеть, я буду слушаться тебя и маму, только разреши мне посадить в нашем дворе ель. Я буду за ней  ухаживать, и она вырастит самой красивой, а на Новый год мы  будем ее украшать прямо во дворе и будем водит вокруг нее хороводы». Папа посмотрел на Лизу и увидел, как она встревожена, почувствовал,  как ей хочется вырастить это дерево и сказал - «Хорошо, Лиза, мы посадим ель во дворе, только сделаем это, когда наступит осень». Папа знал, что Лиза добрая и послушная девочка, и она постарается выполнить все свои обещания.

           Проходили дни за днями. Лиза с нетерпением ждала наступления осени. Она часто вспоминала свой сон и ту прекрасную ель, которую она во сне увидела.

            И вот настал тот  осенний день, когда Лиза с папой пошли к лесной опушке, чтобы  выкопать маленькую ель и посадить ее во дворе. Лиза  шла за папой, и, не доходя  до леса, девочка вдруг остановилась. Она увидела на обочине тропинки росток ели, который пробивался сквозь траву и тянулся к солнцу. Лиза сразу поняла, что это ее ель. Она с папой аккуратно выкопали  этот росток ели  и пошли домой. Придя во двор, они  посадили этот росток  в землю  как раз напротив окна комнаты, в которой жила Лиза. Лиза полила росток водой и сказала папе: «Спасибо папа за ель!».  Отец лишь ласково улыбнулся. С тех пор Лиза каждый вечер перед сном смотрела из окна на свою ель и каждое утро, проснувшись, шла к окну посмотреть  как там  ель.

            В конце осени Лиза с папой  укрыли  ель на зиму от ветра и мороза, и теперь Лиза   следила за тем, чтобы  сделанное укрытие для ели было в порядке.

            Когда пришло время украшать новогоднюю елку, Лиза попросила папу купить искусственную елку. Ведь скоро у них будет своя настоящая живая ель, которая каждый год будет их радовать своей красотой на новогодние праздники. 

            Вот  и  наступила весна. Лиза с папой убрали от ели зимнее укрытие и Лиза увидела, что ее ель заметно подросла.  Теперь Лиза  заботливо  осматривала каждый день свою ель, периодически поливала водой. 

           Так прошли весна, лето и осень. Ель под ежедневной заботой Лизы заметно подросла, ее ветки стали пушистыми. Лиза смотрела на свою ель и радовалась ее красоте.

          Когда настало время новогодних праздников, Лиза украсила в доме искусственную елку, и, не смотря на то, что ее ель к этому времени была высотой примерно до полуметра, Лиза украсила ее маленькими елочными игрушками, а на макушку ели она прикрепила небольшую звездочку. Это будет первый новогодний бал у ее ели, и она должна быть очень красивой.

         В  новогоднюю ночь Лиза с родителями и соседскими ребятишками веселились вокруг Лизиной ели, водили хороводы и пели  новогодние песни.  А когда все пошли в дом, Лиза подошла к своей ели, наклонилась поправить ей звездочку на макушке и тут она вспомнила те слова, которые  услышала от деревьев  во сне. Лиза тихо прошептала: «Ветер дует, солнце светит, все родной земли мы дети».  И в ответ ель ласково погладила своей веткой Лизу по руке. Лиза поняла, что она исполнила мечту той ели, которую увидела во сне и ель ей очень за это благодарна. 

        Лизина ель с каждым годом подрастала и становилась самой красивой елью в округе. Лиза каждый год в новогодние праздники украшала свою ель, и все ребятишки в округе приходили к Лизе полюбоваться на красавицу – ель. Каждый год  в новогоднюю ночь девочка  шептала ели волшебные слова из своего сна, а ель в ответ ей отвечала своим ласковым  прикосновением.

Мечты сбываются
Литературный клуб
2 17
Иллюстрация к сказке "Сосна и Ель...
Литературный клуб
1 3
"Сосна и Ель" . Иллюстрация и...
Литературный клуб
1 2

innaziv

Спасибо за нововведение! Есть несколько экологических сказок, правда в стихах, написаны для театра. А задания после сказки - обязательное условие?

Татьяна Проснякова

Я ответила Вам в личную почту.

Маргарита Р.

Татьяна Николаевна, у меня тоже вопрос по поводу заданий. Их обязательно все выполнить и описать или можно ограничиться только продолжением сказки и иллюстрациями?

Татьяна Проснякова

Можно выбрать любое задание или его часть.

Маргарита Р.

Спасибо!

Старый капитан

Интересное предложение! Я за сказку!

Демка

Очень интересно, надо подумать!

ЛиЛеКа

Прочитала сказку... Стало очень грустно... Так грустно, что чуть не заплакала... Человеческая судьба елочки... Вот так же и человек, бывает, готовится на бал, а попадает... Так и хочется, чтобы у сказки был другой конец! Надо обязательно почитать детям! Интересно, а что они почувствуют?

Серафима28

Да. сказка интересная. У неё должно быть продолжение. В понедельник прочитаю сказку своим ученикам и вместе подумаем над  продолжением.

Тануффка

очень грустно... плачуобязательно нужен хороший конец! надо подумать...

Татьяна Лаврова

Отличная идея с Литературным клубом!

Сказка хорошая, но грустная, а вот Лизонька... Это замечательная тема! улыбаюсь

Алла 09

Ну,что Вы,разве это грустно?Елочка принесла ДОБРОЕ ТЕПЛО!И Лизонька даже кашлять перестала!Интересная сказка!!!

Татьяна Проснякова

Вот-вот! Грусть есть, но она не безысходная, заставляет задуматься о смысле, о жизни... Хорошо Вы написали про ДОБРОЕ ТЕПЛО, спасибо!

гость_

Хотела еще утром написать свой комментарий, но не знала, как начать - тоже вначале стало грустно, захотелось "порассуждать" на тему экологии, добра, быта. А вот сейчас вспомнила одну историю: когда-то моя младшая дочь, когда им читали в детском саду сказку "Лиса и заяц" (про лубяную избушку), горько плакала - ей было жалко лису, которую, мягко говоря, прогнали из избушки (дома этой сказки я детям не читала). А вот сказку Андерсена "Елка" прочитала своим детям в детстве и тоже видела в их глазах слезы - но это были "другие слезы". 

Татьяна Проснякова

Спасибо, Надежда. Да, маленькие дети - удивительные миротворцы. Мой младший сын просто рыдает, если в сказке наказывают плохого героя. Но эта сказка - для детей постарше, примерно возраста начальной школы. А для малышей в нашем клубе мы приготовили совсем другие истории!

Мироненко Валентина

Сказка грустная,очень.Детям читать эту сказку я не рискнула бы. Мы работали со сказками С. Козлова ( УМК "Гармония" ), которые наполнены глубоким философским смыслом, но дети восприняли очень болезненно содержание, до философского рассуждения физиологически не доросли.  Продолжить работу - подключить чувства, прожить. Очень серьёзная плата за "ДОБРОЕ  ТЕПЛО".

Голубка

Мы тоже читали эти сказки, я как мама была в недоумение, и даже ходила к учителю, чтоб она мне объяснила, как с ребенком их обсуждать, но дети отнеслись проще, в силу своего малого опыта в такие дебри не лезли, хотя однозначно в годами они это переоценят по другому.

Голубка

У всех своё предназначенье, у Ели похоже -это творить добро ценою жизни, а так бы после праздников, ее бы выкинули...

Света Витальевна

Очень интересная сказка. Прочитали с удовольствием.  Грусть о срубленной ёлочке сменяется  радостью за  девочку Лизу. Сын почему-то задался вопросом, если бы срубили сосну, а не ель, то стала бы елочка так тосковать от потери близкого друга? Елочка показалась ему немного легкомысленной........ А сосна, как показалось сыну, должна обрести подружку. Гуляя по лесу и наблюдая за затейливым дымком, Лизонька может выйти на опушку леса ...и сказка будет со счастливым концом.

Екатерина Ларионова

Точно!...вырастут новые ёлочки из семян шишек. Ведь на земле же осталась груда пушистых еловых веток, наверняка с шишками!

julianasmech

Здравствуйте. Я как психолог и человек, пишущий сказки, такую сказку детям читать не рекомендую.

Сказочные каноны предполагают наличие героя и проблемы. Герой решает проблему, сталкивается с трудностями, попадает в жестокие передряги, учится выходить из них, умнеет, добреет и - как результат всего этого - выживает. Такая сказка имеет смысл. Через сопереживание герою ребенок расширяет границы своей души, своего мировоззрения, умнеет и добреет сам.

В этой сказке главный герой погиб. "Наверное, это очень больно - гореть в печке" - говорят про него.

Погиб не "за правое дело", а для того, чтобы Лизонька перестала кашлять. Мораль, которую дети могут вынести отсюда - если надо поправить свои дела, можно  другого и жизни лишить!

Еще раз повторяю - главное условие в сказке - это сохранение жизни героя!!!

У Елки могли отпилить много веток, увезти их, чтобы протопить печь. Ель перестала быть красавицей, перестала мечтать о бале. В ее душе и в душе Сосны, Березы должна была проснуться ЛЮБОВЬ, понимание того, что не красота главное для жизни. У Сосны должно было проснуться  сострадание, желание защитить покалеченного друга. А Лизонька должна была прийти после болезни поблагодарить Ель за ветви, за тепло, которое ей помогло.

Вот тогда детские слезы, пролитые по покалеченной Елке, могли бы вылечить детскую душу, пробудить желание защищать природу. Возникло  бы естественное желание сделать поделку в дар для бедной Елочки. И была бы польза!!!

А так поделки будут выглядеть как надгробные памятники по бесцельно погибшей Ели, как укор неизвестной Лизоньке, которую почему-то не жаль совсем.0

 

 

Петунья

Я с вами согласна.Других чувств, кроме грусти и щемящей тоски, сказка не вызвала.Почему-то показалось, что сосна зачахнет, а берёза вообще живёт по принципу " моя хата скраю" и не вызывает сочувствия.

Ануп

Вот для этого мы и открыли литературный клуб... улыбаюсь

Вы подробно ответили на задание 1 "Какие чувства вызвала в вас сказка?" А как вы считаете, может ли какое-либо продолжение этой истории "исправить" сказку, сделать её исцеляющей душу или это в принципе невозможно? (Это задание 2).

Анюта

Вы совершенно правы.

Моей восьмилетней дочке эта сказка совсем не понравилась. Мы не любим, когда героев обижают, или они сразу погибают, пусть даже и приносит эта гибель кому-то пользу.  К такой сказке не хочется ничего рисовать, хотя сочинять сказки  и рисовать к ним картинки мы с дочкой очень любим. Очень бы хотелось, чтобы авторы идеи предложили какую-нибудь другую историю.

Алла 09

Простите!Я не согласна.Я не психолог.Но мне кажется Ребятишки у нас не глупые-разберутся где,что и как.С ними надо чаще общаться.И не только прочесть сказку,но и поговорить-как они ее восприняли.И,думаю они многим умнее и тактичнее нас.Только обижать их недоверием ненадо.По телевизору такие страсти показывают,что....Не сказки учат убивать....Мы живем там,где морозы под -40 и ниже,отапливаем дома-дровами.А без тепла-даже дома ломаются.Тепло-это ЖИЗНЬ.

julianasmech

Хочу ответить ГОЛУБКЕ.

"Добро", которое сотворила Ель ценой своей жизни - не ее личный выбор. Это выбор лесника.

Выбор Ели - попасть на новогодний праздник, стать красивой, порадоваться и порадовать других. О дальнейшей судьбе она не думала. Да, потом она бы погибла. Но исполнивший свою "миссию", свою последнюю волю, умирает легко и свободно, с радостью. И его смерть не оставляет тягостного ощущения в душах других

Почему детям читают сказки? Потому что они воспринимают мир живым. Детям не важно - дерево, животное, человек. У них одухотворено и одушевлено все.  Смерть Ели- дерева - у которого и болевых рецепторов-то нет, вызовет у них такую же бурю эмоций, как и гибель человека, животного.

Разве не так? Давайте же учиться глубже смотреть на вещи и беречь души наших детей!

гость_

Спасибо! Именно это я и хотела бы сказать!Но не смогла выразить эти чувства словами.

Голубка

Пока мыла посуду, думала и о сказке и о Ваших словах,возможно я так глубоко не копаю, но Елка мечтала о гламуре, о праздной жизни, а лесник сделав выбор за нее помог ей выполнить некую миссию, согреть теплом больного ребенка,  а дымок напомнил душу , которая вернулась, а вообще мы тут все взрослые и рассуждаем с позиции взрослого человека, через призму своего опыта и жизненного багажа, дети они воспримут все равно иначе, не так как мы.(Например читая в детстве Каштанку, на живодерство Федюшки я никак не отреагировала, а перечитывая с сыном, ужаснулась)

Алла 09

Вот и я об этом.Мы рассуждаем,как взрослые.Забывая,что тоже когда-то были детьми.А дети воспринимают все совсем иначе.Даже психологи думают по-разному!И детьми они тоже были!

julianasmech

Исправить можно все!

Просто я предлагаю не торопиться с прочтением этой сказки детям. Давайте ее "исправим", перепишем, как Вы и предлагали. А потом прочтем детям.

 С уважением ко всем!

Татьяна Проснякова

Спасибо за Ваше мнение. Ну что ж, попробуйте переписать, это интересно. Но я не могу с Вами согласиться. Ведь то, что Вы написали, в сказке есть. Если Ель не остаётся жива, то кто же тогда говорит: "Я здесь"? И разве не любовь пробуждается в ней, когда она говорит о девочке? Но в любом случае, каждый имеет право на своё мнение.

innaziv

Не совсем согласна с мнением психолога! Ограждая детей от реальности, мы учим их жить в вымышленном мире. Да, у детей образное мышление, но оно наглядно-образное!!!! Если детям не показывать иллюстрацию, он не будет так остро всё воспринимать. Знаю, что в споре с психологом я окажусь в проигыше, но всё таки если бы Вы были правы на сто процентов, мы бы тогда не водили хороводы вокруг ёлочек (а не ЁЛОК), не пели бы "В лесу родилась ёлочка..." Да, я против рубки елей для новогодних праздников, но рубка деревьев (старых) на дрова - это, поверьте, до сих пор реальность, жизненная необходимость.

А дальше (простите, что в комментариях) предлагаю позитивное продолжение сказки. Простите, может быть не совсем отредактировано, но очень хотелось дать свой ответ пессимистам. С уважением Зуева Инна Витальевна, воспитатель по экологии.

 

    Шло время… Сосна грустила по исчезнувшей подруге…

    Незаметно листопад сменился снегопадом, белые бабочки шептались в ветвях старой сосны, доверяя ей свои легкомысленные тайны. Но эти новые знакомые не могли заметь сосне её старой подруги…

    Вот уже и первые подснежники появились на проталинках. Белые бабочки исчезли, а сосна даже не заметила этого… Незаметно вступило в свои права лето…

    И вот однажды, всё ещё грустя о подруге, сосна взглянула вниз. Но что такое? Среди травы проглядывала зелёная еловая веточка, хрупкая, маленькая… Невдалеке виднелась ещё одна, и ещё, и ещё… «Надо же…» - подумала сосна - «Веточки пролежали всю зиму, но не пожелтели… И хвоя не осыпалась…»

    Сосна стала внимательно рассматривать еловые ветви и вдруг заметила, что и не ветви это вовсе, а молодая еловая поросль, маленькие детки её подруги! Как обрадовалась сосна! И даже старая берёза весело шелестела листочками!

    Теперь уж сосне было некогда предаваться печальным мыслям: у неё появились новые заботы! Она рассказывала лесные истории маленьким Ёлочкам, учила их уму-разуму... 
   Но это уже совсем другая сказка!

гость_

Увы! Это - реальная жизнь. Маленькие елочки вырастут и погубят сосну - сосна не сможет жить без света. Надо доверять мнению психолога-сказочника: ее "выдержки" из новой сказки о елке - самые верные.

innaziv

А почему вы решили, что молодая поросль выросла под кроной сосны? И, если уж ударяться в науку, скаолько их доживёт до "взрослости"?

гость_

Это явствует из первой строчки сказки. А вообще, смешные мы, взрослые. Дети, наверное, смеются сейчас над нами.Чего они молчат? Что думают по этому поводу?

Тетя Лена

Я ЗА мленькие ёлочки!!! после всей этой грусти - захотелось улыбнуться...

Татьяна Проснякова

Очень хорошее продолжение! И согласитесь, его не захотелось бы писать, если бы сказка не вызывала сильных эмоций? Мы перенесём вашу сказку как первое выполненное задание. И Ваши экологические стихи тоже мне понравились. Там тоже описывается тяжёлая ситуация. А как дети реагируют?

innaziv

Спасибо, Татьяна Николаевна, за комментарий! Знаете, дети реагируют адекватно, может быть потому, что мы живём в маленьком городке и, так называемая "окружающая среда" у нас прямо за забором детского сада. Многие дети живут в деревянных домах, так что они знают, откуда берутся дрова, знают,из чего построены их дома и что послужило материалом для создания мебели в их квартирах. Хотя могу сказать пару слов и о другой стороне нашей жизни: мы проводим акции в защиту природы, в частности "Спасём ель": развешиваем плакаты в зашиту ели, у нас есть даже сказка на эту тему... И ели у нас в садике и у многих дома искусственные, причём уже давно!!!! Хотя в наших северных краях ёлочки к новому году - это не проблема! А в своих сказках пытаюсь показать  экологическую проблему или как свершившееся до начала сказки действие, или тема сказки отражает предовращение антропогенного воздействия человека на природу.

Елена Орлова

Вы передали мои чувтсва. Я, когда читала эту сказку, все ждала, когда же сквозь срубленные ветки прорастут молодые елочки - "доченьки". И все будет хорошо!!!  Сразу главным героем становится сосна. Получается классическая сказка про деток сироток и добрых людей, которые помогают малышам выжить в огромном мире. Большое Вам спасибо за доброе продолжение сказки.

innaziv

Спасибо Вам за позитив!!!!

julianasmech

Простите, если покажусь всем назойливой со своими комментариями. Каждый из нас имеет право на собственное видение этой сказки и жизни в целом. Не буду спорить с вами. Просто немного продолжу.

Отвечая Татьяне Николаевне, позволю себе маленькую цитату: "«Я тут! Я тут...» — это принесенный порывом ветра, прилетел дымок. — «Печка топилась долго, долго... В избе стало жарко, жарко... "  Вы сказали, что здесь мы снова встречаемся с Елью. Но в сказке нет прямого на это указания. Это дымок.  В принципе, это Ель. Но не в своей физической оболочке. Это ее новая субстанция. Энергия. Или душа.  Не думаю, что дети правильно воспримут такое перевоплощение. Не все взрослые верят в жизнь после смерти, в то, что души умерших могут говорить с нами. Мистика получается. Думаю, не стоит углубляться дальше.

Согласна с мнением, что не надо держать детей в стороне от проблем жизни. Но эти проблемы детям нужно давать дозированно. Здесь на сайте большинство учителей. В чем смысл педагогики? Подготовить ребенка ко взрослой жизни. Давать дозированные трудности и помогать справляться с ними. Но мы же не заставляем первоклассников выполнять задания, предназначенные для 10 класса. Ребенок не справится ни психологически, ни физически.

У меня есть свой ребенок. Ей скоро 8 лет. Первые годы она рыдала, когда уносили елку после новогодних праздников. Пришлось рассказать "правдивую историю" о том, что ели собирают и снова увозят в лес. Теперь, когда ребенок стал старше, и понимает, что не очень гуманно просто погубить красавицу и выкинуть ее после праздника, я нашла телепередачу, где  показали, как перерабатывают ели после праздника. Ребенок смог смириться с тем, что потом ели получают "новую жизнь" и продолжают жить, но уже иначе, снова приносят пользу. Это и есть дозированная правда и приучение видеть жизнь такой, какая она есть.

Спасибо всем за Ваши комментарии.цветы

 

Голубка

А вот если бы не сказка, как скоро бы Вы с нами разговорились? Я посмотрела, Вы в Стране живете давно, так что сказка пользу принесла, мы познакомились с Вами цветы

Люблюбумагу

Рада с Вами познакомиься! Комментарии всецело поддерживаю!

Людмила Еремеева

Прочитала сказку вместе с дочками (9 и 12 лет) - промолчали, ушли думать...

Мне самой больше понравилось читать комментарии - в споре рождается истина.

Идею литературного клуба поддерживаю целиком и полностью.

ХАГА

Идея хорошая, но сказка не продумана.Нельзя вот так ребенка ставить перед фактом. Это все равно,что на глазах ребенка убивают живое существо.Полностью согласна с психологом.

ХАГА

Тут напрашивается пословица: начали за здраве,кончили за упокой.

Татьяна Проснякова

Что ж, и это неплохо. Ведь жизнь не их одних заздравиев состоит. Но я бы не торопилась и спросила у детей. Они, нынешние, намного мудрее нас. Однако, только вам, родителям и учителям решать, можно ли им это прочитать.

Света Витальевна

Возможное продолжение истории.

"На следующий день Лизе разрешили немного погулять. Она вышла на улицу впервые после долгой болезни и залюбовалась затейливым дымком, идущим из трубы. Дымок вился и убегал к лесу. Лиза последовала за ним и вышла на опушку леса, где росла одинокая Сосна. Девочка остановилась и невольно залюбовалась, как легкий дымок обвивает и играет с ветвями Сосны. «Это та самая девочка Лиза» - прошептал дымок Сосне. А Лизоньке показалось, что деревце приветствует ее. С тех пор девочка часто стала приходить сюда. А Сосна ждала ее каждый день и рассказывала девочке все свои тайны и мечты. Так незаметно наступила зима. Снег укутал деревья. Приближался Новый год. И вот, как-то раз Сосна опять услышала смутный гул и тарахтенье на краю леса. Гул приближался, на опушку въехал трактор. Из машины выскочил лесник и помог выбраться Лизе. Вскоре они нарядили Сосну яркими гирляндами, шарами и разноцветными бусами. Вот это был праздник! Даже старая Береза невольно залюбовалась Сосной."   Солодуша Петр (9 лет)

Настина бабушка

Прочитала сказку Настёнке. Спрашиваю : "Какие эмоции вызвала прочитанная сказка?" Отвечает : "Мутные. Но считаю, что елочка совершила более полезное дело, чем если бы просто покрасовалась на празднике. Она вылечила девочку." Спрашиваю: "Как бы ты продолжила сказку?"  Настя:"Считаю, что девочка должна посадить новую елочку, в благодарность за свое выздоровление." Как то не получилось у нас с ней длинного диалога по этому поводу. Пошла заниматься своими делами. Наверное это проза жизни. Когда читала ей Экзюпери "Маленький принц" она неделю ходила сама не своя после прочитанной сказки, правда там совсем другая история. Да и было это год назад. С тех пор старалась не читать ей ничего подобного. Не ожидала такого прозаичного ответа. Наверное повзрослела.

луковка

Да...После прочтения  сказки у меня мурашки побежали по всему телу. Честно.Прочитала ее своему 6-летнему сынишке, спросила о его чувствах, он ответил- "Жалко елочку, она  ведь такая красивая, а ее распилили на дрова......"и убежал играть с папой в игру.Я так подумала: рано ему еще такие сказки читать, уж больно философские. А мне вот сказка понравилась очень., как будто о живом человеке сказано, и его мечтах и желаниях, которые не сбылись.Как частенько это бывает в жизни...Грустно...

Люблюбумагу

Замечательна идея Литературного клуба, поддерживаю! Комментарии читала с большим интересом. Но я тоже согласна с психологом, сказка эта для взрослых. Дети наши, конечно, не глупые, но восприятие у них всё же не взрослое. Вопросы жизни и смерти и "для чего живём" непростая тема. Кстати, изменение сказки, предложенное психологом мне понравилось.

iraida343

Не думаю,что это сказка может понравиться детям младших классов! Почитайте лучше "Сказки для добрых сердец" Натальи Абрамцевой. Вот где в каждой сказке и мораль,и тепло,и   легкая грусть!

ЛиЛеКа

Даже не ожидала, что разгорится такая дискуссия. По нашему, взрослому, разумению лучше "увидеть Париж и умереть"? А как же тогда "светя другим, сгораю сам"? А продолжение про молодые елочки сразу же мне в голову пришло, но опять же это мое, взрослое мнение... Детское узнаю после каникул. Почему-то считается за благо скрывать от детей неприглядные стороны жизни. А дети ведь ВСЕ понимают, только с ними надо разговаривать и уметь это делать, что, к сожалению, мы умеем не все... А сколько елок выбрасывается на помойку? Разве елочка из сказки знала, что ее ждет такая участь? А вообще это очень хорошо, что мы спорим! Значит, задело за живое! Значит, не зря написана эта сказка!

Елена Орлова

Завтра прочитаю своему 5-ти летнему сыну, очень интересна его реакция.

 

 

 

julianasmech

От детей не стоит скрывать правду жизни. Но для "открытия глаз на правду" жанр сказки не годится. Если обратиться к научной литературе (или, не утруждаясь поисками, набрать слово "сказка" в строке поиска в любой поисковой системе) мы увидим следующее: "Важнейшей характеристикой сказки является то, что в ней присутствует обязательная установка на вымысел, что определяет и поэтику сказки. К главным признакам сказки, по В.Я.Проппу, относятся «несоответствие окружающей действительности» и «необычайность… событий, о которых повествуется» (в этом отличие сказки от литературного повествования)." 

В сказке возможен любой поворот событий - ведь на то она и сказка. И в кипящем молоке герои купаются, и просыпаются от столетнего сна от поцелуя принца. Сказка призвана спасать от реалий жизни, давать надежду на чудесное избавление. В сказке происходит освобождение человека - маленького и взрослого - от стереотипов и штампов, появляется возможность начать мыслить иначе и решить в результате свои проблемы.

Для детей пишут психологи-сказочники института сказкотерапии Санкт-Петербурга. Там много хороших сказочников. Например, Гнездилов, Зинкевич-Евстигнеева, Грабенко. Хорошую методику ТРИЗ предлагают М.Н. Шустерман и З.Г. Шустерман "Новые приключения Колобка, или Развитие талантливого мышления ребенка".

ЛУКОВКА ПИСАЛА:  
 Да...После прочтения сказки у меня мурашки побежали по всему телу. Честно.Прочитала ее своему 6-летнему сынишке, спросила о его чувствах, он ответил- "Жалко елочку, она ведь такая красивая, а ее распилили на дрова......"и убежал играть с папой в игру.Я так подумала: рано ему еще такие сказки читать, уж больно философские. 


Подобная реакция была только потому, что у детей автоматически срабатывает механизм защиты, который называется отрицание. Он проявляется в том, что не позволяет проникать в сознание человека информации, которая может его травмировать. "Жалко елочку" - сказал сынишка. Вот она - негативная эмоция. Защитный механизм ее блокирует, что позволяет ребенку дальше, не разрушая себя, спокойно пойти играть с папой. И это правильно!!! Потому что, заострив внимание ребенка на этой проблеме, заставив прожить ее, сделать поделку по сказке - то есть закрепить свою эмоцию физическими подкреплениями, можно нанести вред психическому здоровью ребенка. 

А уж читать сказку детям или нет - решать Вам.привет

Мироненко Валентина

Да,сказка написана не зря и дискуссия разгорелась не случайно.  "Случайных" событий не бывает, всё имеет своё значение! И я , учитель с 40-летним стажем, сейчас поняла, что НЕ имею никаких прав на эксперименты с чувствами и эмоциями детей, чужих детей!!! Здесь одна мама пишет, что прочтёт 5-летнему сыну сказку, "проверит реакцию". Она может, а я НЕ имею права.  Моя задача как учителя беречь здоровье детей, которых мне доверили родители. Обратите внимение, каждому взрослому,прочитавшему сказку, грустно, тоскливо. Каждый как мог нашёл , какими доводами "растворить" своё состояние . Зачем же я, взрослый человек, учитель, которому верят дети, буду ввергать детей в эту негативную бурю эмоций!? Только чтобы посмотреть, как они воспримут? НЕТ у учителя на это ни этических, ни юридических прав.И наш  разговор для любого человеа, а тем более учителя, ещё одно подтверждение мудрости веков :"Подумай, прежде чем подумать". Считаю,что этот вариант сказки  НЕЛЬЗЯ предлагать детям.

 

 

v_n_chapl@mail.ru

Прочитала историю, странные чувства внутри! Высказаться пока не получается, я не психолог. У меня в группах кружка дети разного возраста. Выйдем с каникул - прочту всем. Потом поделюсь мнениями детей и продолжением истории.

Всем спасибо за комментарии, читая их, как буд-то разговариваешь или споришь. Хорошая и дея с литературным клубом!

Поздравляю Страну и её жителей с Новым годом и Рождеством! Всем новых творений и общений!

Елена Ю.

Как всегда опаздываю со своими комментариями, но всё-таки:

 Я согласна полностью с julianasmech (психологом)! Сказка оставляет тяжелое впечатление. Читать детям не рискнула бы, не смотря на большой педагогический опыт(а  скорее всего благодаря большому педагогическому опыту).

 И дело вовсе не в том, что мы ограждаем детей от правды жизни, нет, они сами видят и многое понимают, в том что происходит во взрослом мире и многие взрослеть не хотят - боятся. Если не верить в добро, в справедливость, в то что добро все таки победит, очень тяжело жить и детям, и взрослым ...Существует множество педагогических и психологических приемов, методов и форм работы с детьми. Большинство из них имеет право использовать только Профессионал - дабы не навредить, а добиться нужного результата, нужных чувств и эмоций. Необходимо знать  возрастные психологические, индивидуальные особенности ребенка. Эта сказка несет множество "подводных камней", ведь настоящую реакцию ребенка на неё мы можем сразу и не увидеть...

А дети действительно мудрые, прочитала сказку " Сосна и ель" и вспомнила свою дочь, когда впервые познакомила её со сказкой "Три поросенка". Она не дала мне закончить последнюю фразу и уверенно продолжила сама:" А волка потом достанут из кипятка, помажут "зеленком" накормят кашей и пожалеют! Он же был злой потому что голодный и ему же больно!" Убеждена, что надо всегда оставлять надежу, оставлять веру в то, что добро победит.

 С интересом читала сказку и комментарии к ней, многие открываются с новой, более интересной стороны. Мы лучше узнаем друг друга и становимся ближе, а в споре только истина и родится! Спасибо за новую рубрику!!!

Елена Павловна

А я согласна с Зуевой Инной Витальевной. Как я ни пыталась описать свои ощущения от сказки, все время возвращаюсь к прозе жизни. Уж больно много на свете таких "Лизонек", нуждающихся в тепле. Приходится порой жертвовать одним ради спасения другого. Наши дети не по наслышке знают, откуда берется в доме тепло на протяжении холодных сезонов. Я не могу осуждать ребенка, который не заплакал после прочтения сказки. Он вернулся из школы, в которой было холодно, вернулся домой, где не намного теплее. С какими чувствами он кладет дрова в печь? Он это делает с желанием  быстро согреться. И  поверьте, вместе с телом не замерзает душа ребенка. Моей 9-летней дочери было жаль елочку, но еще большим было чувство благодарности ей за Лизоньку. 

 

Мироненко Валентина

По- моему, суть дискуссии : читать или не  читать детям, чтобы лишний раз -не программное произведение, а конкурса ради- по самостоятельному выбору взрослого "не вносить своими руками"   в  чувства  детей негативных эмоций!

Ведь, согласитесь, от первого прочтения остаётся  грусть.И пока  учитель ( родитель)будет читать текст, дети УЖЕ проживут, прочувствуют эту же грусть.Ради чего??!!!

А проза жизни- она и есть проза жизни.

Алла 09

Хочется сказать много,но все равно не выскажешь всего,что на душе.Сказка очень хорошая и не надо решать за детей.Вы прочитайте,а детишки будут сами думать и решать,что и как.Да,поймут  сказку по-разному.Как и взрослые.Но решать ДЕТИ ДОЛЖНЫ САМИ,не надо навязывать детям свое мнение.Да,в стране мастеров много учителей-и Вы общаетесь с детьми,видите и слышите как они говорят.Я живу возле школы и иногда страшно становится-идут малыши-класс1-2 и такие похабные слова говорят-ушам больно!.Так может оградить их лучше от плохих фильмов,а не от сказок?И не ограждать их от раздумий.Сами знаете,что и семьи бывают разные.А детишки у нас все равно умные!!!

Лена Дауйотиене

Мне сказка понравилась. И очень интересно какие продолжения последуют. А на счет того что тут что-то неправильно, не знаю, вот в сказке про колобка главного героя вообще съели, насовсем... И даже хорошего конца не было, но все равно всем детям ее читают с самого раннего возраста.

julianasmech

Сказка эта написана для нас - взрослых людей, чтобы мы подумали над ней, над ее продолжением. Авторы сами говорят - история не закончена. 

Мы все с этим согласились. И все благодарны за идею сказку продолжить. И продолжить не по указанию свыше, а как кому душа велит.

Только давайте не будем смешивать сказку как таковую и реальную жизнь, которая у каждого из нас далеко не сказочная.

В моем доме и в моей школе также бывает холодно и даже очень. Как и у многих из вас, вы об этом писали. И в том, что, спасаясь от холода, каждый из нас использует лес или другие природные ресурсы, нет ничего необычного или плохого. Речь идет о том, что даже бросая деревянные поленья в огонь, мы должны твердо знать и верить, что где-то далеко есть такой лес, где Ель и Сосна, и даже старая Береза, живут  тихо и дружно, что им никто не угрожает. В том лесу звери и птицы умеют говорить и думать почти как люди.

У каждого из нас есть та заветная мечта, быть может, недостижимая, которая СПАСАЕТ нас от реалий жизни.  О такой мечте мы не рассказываем никому - уж больно сказочная она. И ее очень легко разрушить неловким словом, смешной шуткой. И если эта мечта будет ранена или (еще хуже) уничтожена, что мы почувствуем? Будто нам плюнули в душу, прошлись там грязными сапогами и растоптали что-то очень важное для нас.

Сказка - это и есть тот островок мечты, где каждый из нас, не говоря вслух об этом, может надежно спрятаться от реалий жизни и ВЫЖИТЬ ДУХОВНО.

Так давайте не будем смешивать мир души и суровую правду жизни. Это несовместимые понятия!!!

С искренней ЛЮБОВЬЮ ко всем вам!!!  цветыпривет

Алла 09

Простите!Но может и пьют люди прячась от реалий жизни?

julianasmech

И пьют поэтому. Вы правы.

гость_

Друзья! Мы как-то забыли о том, что у сказки этой есть автор! Я вот посмотрела в блоге у Татьяны вВикторовны - она не выходила на сайт с 25 декабря. И пишет, что больна! Я сегодня написала Татьяне Викторовне. Ответа пока нет. Сказка, действительно, для взрослых. И в ней сокрыт глубокий смысл, своего рода "семейная драма". Очень бы хотелось, чтобы автор сам прокомментировал свое произведение. И скорейшего выздоровления, Татьяна Викторовна! Мы Вас любим!

Голубка

А можно тогда узнать Ваше мнение о сказках Андерсена, ведь у него достаточно трагичные сказки и порой взрослый человек читает их с комком в горле, а рекомендованы они судя по надписи в книге для младшего школьного возраста. А у него в центре как правило страдающий герой,   я бы сказала антигерой и в итоге автор показывает нам смерть или его исчезновение, оставляя жить душу (дымок от Ели). Кстати в прошлом году у меня сын на внекласное чтение сам выбрал эти сказки .

Просто мне кажется  , что истинность сказки не обязательна в счастливом конце.

ОсиповаОльга

Здравствуйте! Мне как маме двоих детей очень интересно было читать ваши комментарии. Я не психолог и не педагог. Но интуитивно чувствую, что не буду читать эту сказку своему 6-летнему сыну. Мне кажется, что стоит учитывать характер и темперамент ребенка при выборе тех или иных сказок. Мой будет реветь однозначно и очень долго расстраиваться несмотря на мои объяснения. Поэтому своим детям я информацию дозирую и стараюсь ограждать от трудностей жизни. А чтобы дети были подготовлены ко взрослой жизни, то самое главное для них-это личный пример родителей. Мне вообще кажется, что личный пример-это основа воспитания. Я прошу прощения за свое косноязычие, надеюсь, что понятно донесла свою мысль. Сказка хороша, очень хороша, но для взрослых...

Идея клуба мне очень нравится. Будем ждать новых произведений!

Фиолия

Комментарий созрел.Немного рассуждений.

Настоящий врач одну и туже болезнь у разных пациентов лечит по-разному.

Настоящий педагог одну и туже тему разным ученикам преподает по-разному.

Настоящий психолог одну и туже проблему разным людям предлагает решить по-разному.

Вывод:

-одним детям сказка  в первозданном виде противопоказана.

-другим она нужна,но придумать продолжение.

-третьим можно и нужно прочитать ничего не меняя и не придумывая.

Решение должны принимать те,кто в ответе за детей:

родители-у "домашних"детей,педагоги-воспитатели-у детей "государственных".

Для взрослых:Взрослым сказки нужны не меньше,чем детям ,только:

-одни просто читать не будут.

-другие прочтут и ,не задумываясь,дальше пойдут.

-третьи прочтут,будут перечитывать и размышляя ,идти по жизни

Мнение у нас в семье:

-мама (я):Тема не нова,см. Андерсен "Ель"

-старший сын(24 года): Прикольно...для взрослых.

-папа-муж:А надо спросить у дочки.

-дочка(5 лет 9 мес.):Сказка добрая и недобрая.Добрая-пошла елочка на выручание (дословно).Недобрая-я бы вообще не читала.

(психолог точно описала реакцию ребенка)

Вот и вся диалектика.

А с этими книгами можно познакомиться поближе при желании .

P.S.истина в споре не рождается .Истина рождается в тишине с самим собой.

Елена Ю.

Может быть и в тишине..., но предварительно выслушивав множество разных мнений и суждений.жму руку

Татьяна Проснякова

Спасибо, Фиолия, за интересный комментарий! Вы совершенно справедливо заметили, какие все мы разные, и дети, и взрослые. Каждый видит что-то своё и реагирует в соответствии с этим. Я вот удивилась мнению  julianasmech о том, что задача сказки - защищать от реалий жизни. Всегда считала, что сказка как раз и отражает реалии, только в виде некой зашифрованной формулы философии жизни. Именно через притчи и сказки передаются сокровенные знания. Потому что, если вы рассказываете о чём-то напрямую, сокровенное уничтожается. А сказки всё показывают очень косвенным путём. Но я последовала совету посмотреть в поиске на тему "Сказка". Мне попались совсем другие высказывания. Например:

"Сказка
целевым назначением нужна для подсознательного или сознательного
обучения ребёнка в семье правилам и цели жизни, необходимости защиты
своего «ареала» и достойного отношения к другим общинам. Примечательно,
что и сага, и сказка
несут в себе колоссальную информационную составляющую, передаваемую из
поколения в поколение, вера в которую зиждется на уважении к своим
предкам." (Википедия)

Заодно узнала массу интересной информации, например,  о том, почему же всё-таки съели колобка грустнои прочее. В результате почувствовала  ко всем участникам дискуссии огромную благодарность, лишний раз на себе убедившись, что проблемная ситуация - двигатель развития.

Уважаемая Мироненко Валентина! Мне интересно было бы узнать, что, по Вашему, должно вызвать "негативную бурю эмоций" у детей? То, что срубили ёлочку? Но все с детства поют: "Срубил он нашу ёлочку..." Что она стала дровами? А лучше отправиться на мусорку после праздника? Или то, что часть её осталась жива? ("Нет, весь я не умру...") И эта часть почему-то стала лучше прежней ёлочки - заботливой, любящей...

А когда можно говорить ребёнку, что у него есть душа и она не умрёт вместе с телом? Что всё живое, после смерти, возвращается к своему Создателю, который есть Любовь? Вот Ёлочка смогла ощутить любовь, но может, поздно? Может, лучше при жизни? Или не говорить с детьми об этом, а просто красить яйца на Пасху?

У моей сильно младшей сестрёнки этот интерес проснулся в 7 лет. Каждый вечер она подсаживалась ко мне и тихо говорила: "Расскажи мне о душе". Хотя все, конечно, разные.

Да, сказка вызывает сильные чувства. Но хуже, когда их нет. Посмотрите, какую тупую жвачку дети часами смотрят по телевизору. Может, от этого их надо защищать, а не от маленькой сказки, в которой Ёлочка остаётся жива, потому что живое никогда не умирает.

Алла 09

Татьяна Николаевна,спасибо.Вы сказали то,что я чувствую,а объяснить не сумела.

Мироненко Валентина

Уважаемая Татьяна Николаевна!

Не хочется все превращать в полемику, но на Ваш вопрос отвечу.

Словарь С.И. Ожегова: "...негативный- то же,что отрицательный".

 Если Вы внимательно читали все комментарии, то не могли не заметить, что большинство взрослых  участников обсуждения (21 из 32!!! , не считая мнения детей) написали о первом чувственном восприятии текста так: "стало очень грустно...Так грустно, что захотелось плакать... Интересно, а что дети почувствуют?", "...мурашки побежали по всему  телу", "странные чувства внутри", дети- "недобрая, я бы её совсем не читала", грусть есть, но она не безысходная" и т. д. И это чувства взрослых людей!

В методике работы над текстом есть такой момент - в течение 30 секунд установить паузу, не задавать вопросов по восприятию смысла текста и т. д.    Работают чувства.

Детям присущи ТЕ ЖЕ ЧУВСТВА, ЭМОЦИИ.  И  я  КАК  УЧИТЕЛЬ  действительно   НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ПРАВА ВНОСИТЬ В НИХ НЕГАТИВНЫЕ ОТТЕНКИ !!! И не беру на себя такую ответственность, не продумав о положительно - отрицательном воздействии на чувства ребёнка, взять  ЛЮБОЕ  ПРЕДЛОЖЕННОЕ  мне  произведение  и работать с ним, подключая детей.

Это моё личное мнение. 

С искренним уважением  КО ВСЕМ !!!

Ануп

Тут еще важно КТО и КАК читает сказку. С какими интонациями, как ставит акценты, какие чувства вкладывает в слова.

От настроения, контекста, отношения тоже очень многое зависит. Можно создать такую атмосферу своим чтением, что даже невинный стишок: "Идет бычок качается, вздыхает на ходу..." покажется трагической историей, вызывающий негатив и однозначно не предназначенный для детских ушей. Это очень хорошо умеют делать актеры, кто владеет голосом и знает разные приемы воздействия на психику, гипнотизеры и проч.

Вот именно поэтому я призываю: не нагнетать в комментариях излишнего драматизма, которого в этой сказке нет. Эта сказка не самая драматическая из тех, что читают детям, и, также, и не самая оптимистическая.

julianasmech

Что же это за текст, который не смогли "правильно" прочесть, понять и прочувствовать 21 человек из 32!!!!!!плачу

Ануп

Не существует такого понятия как "правильно" или "неправильно прочесть". Человек читающий или рассказывающий что-то другим воздействует на восприятие информации и неизбежно вносит в неё свою эмоциональную окраску. Даже дикторы в новостях, как бы они не старались сохранять беспрестрастность, все равно транслируют в эфир свое отношение и даже понимание прочитанного.

Фиолия

Ануп, только прочитала первые Ваши слова  "Кто и как читает сказку "и у меня все внутри подпрыгнуло в прямом смысле. Я в своем достаточно длительном комментарии не стала об этом говорить,а муж-папа дочке прочитал

 сказку именно с определенным акцентом,он это умеет. И получили результат(см. выше).Спасибо Вам.

И еще.

Движение-это жизнь. Создатели сайта,Вы мудры.Все очень просто:если река не течет,то она превращается в болото.

Если не теребить умы людей,то они превращаются в биороботов.

Как просто Вы создали движение в Стране Мастеров,прямо очистительный шторм разыгрался на просторах нашей страны.А ведь все очень просто-сказку предложили.

"Там где просто-там Ангелов до ста,а где мудрено-там ни одного." ( отец Амвросий)

В  "Стране Мастеров" все просто.

Фиолия

А вот мы с дочкой (ей 5 лет 9 месяцев) уже сейчас говорим о душе и о том,что рождено ,должно умереть . И наш дедушка сейчас-звездочка на небе и он все видит и с ним всегда можно поговорить.

Люблюбумагу

Вот это верно- истина в споре не рождается! Мы все разные и каждый, уйдя с этой страницы. поступит всё-равно по-своему. Интересно, будут ли детские работы и сколько...

innaziv

Ограждая детей от реальности, заботясь "вот так" о их психическом благополучии, задумываемся ли мы, взрослые, о том психическом (или психологическом?) воздействии, сидя вместе с ними у экрана телевизора и смеясь над проделками того же Тома или Джери... Вот над чем стоит задуматься: над "добром с кулаками"!!!! Не надо детей держать под колпаком благополучия! Дети из-под колпака будут совсем не приспособлены к жестокости мира.

Татьяна Викторовна! Поправляйтесь! Ваша сказка прекрасна! Прекрасна тем, что затрагивает скрытые струны наших душ! Прекрасна тем, что пробуждает в нас желание задуматься о смысле нашей быстротечной жизни! Прекрасна тем, что приближает нас к истокам - к русским печкам, к близости настоящей природы! Прекрасна тем, что в ней есть НАДЕЖДА!

Татьяна Проснякова

Татьяна Викторовна скоро вернётся "из мест заповедных" и присоединится к нашему обсуждению. Она всем очень благодарна за внимание!

Елена Павловна

А замечательная дискуссия у нас получается. Думаю, не плохо было бы людям, работающим на телевидении и в издательствах, поучиться у пользователей сайта. И прежде чем делиться информацией, все взвешивать.

 

Елена Орлова

Здравствуйте! Рассказала сказку сыну. Он сказал, что сказка и грустная и веселая. Жалко елочку, но очень радостно, что дымок обнимал сосну.

Я не знаю это важно для сказки или нет. Но есть некоторые неточности. Во-первых елкой печь не топят, из этих трех героев, береза - самое то. Она правильно делала, что молчала. Во-вторых, деревья в лесу для того и растут, чтоб их использовали на дрова. Может вам мои слова покажутся жестокими, но я некоторое время жила в деревне, где люди топят печь дровами и едят мясо животных, которых сами вырастили. Там немного другое отношение. Их для того и рястят, что бы скушать, а деревья в лесу растут для дров или строительства. Если бы это дерево посадили и растили для красоты, а какой-то злой дровосек его срубил  и сжег, вот это да - жалко до слез.

 Андерсен, как уже многие писали, вот кто не жалеет чувств ребенка, да и взрослых. Стойкий оловянный солдатик и балерина сгорают в камине, а уж о Русалочке я вообще молчу, я ее до сих пор читать без слез не могу.

 

innaziv

А у нас на Вологодчине еловыми дровами топят... а берёзу для зимы берегут - от неё жара больше. Но когда хвойные горят - смолой пахнет!!!!

Жукова Елена Ивановна

Здравствуйте все-все.

Очень рада, что открылся литературный клуб.

Сегодня  рискнула прочитать эту сказку нашим воспитанникам.  Поскольку детки наши с нарушением интеллекта, то сделала это в 7 классе .И была поражена ответами некоторых детей, суть которых свелась к следующему: "Ради спасения девочки елочка отдала свою жизнь" . А когда я спросила: "Но ведь она же не знала, что сможет вылечить девочку, ей же больно было, страшно вот так погибать", то услышала в ответ: "Ну и что. Главное, елочка не зря жила и погибла". рассуждая над сказкой, дети олицетворяли ее с людьми!

А мы говорим- дозированная действительность.  и потом еще сетуем на то, что детки наши плохо адаптируются в обществе по окончании школы, им трудно в самостоятельной жизни и т.п. Не буду спорить ни с кем, но мы, со своими умственно отсталыми детьми, говорим на языке взрослых, начиная с 13 лет, потому что оканчивают они школу в 15-16 и уходят в ПУ, в самостоятельную жизнь, в которой, как показала практика, после подачи дозированной действительности, они просто теряются, не знают как поступить, что сказать. И можно не пытаться убеждать меня в обратном. Умственно отсталым мы преподносим( вместе с психологом) суровые реалии нашей жизни, а своих домашних- побережем? пусть  потом птенцами желторотыми выпархивают из родительскго гнезда и свои шишки набивают?

Другой вопрос- в каком возрасте читать такие сказки- тут уж -каждый знает своего ребенка- может решить для себя- созрело ли дитя для восприятия такой философии. А что на таких сказках жизни учатся- беспорно. СПАСИБО ЗА СКАЗКУ. а над продолжением- ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДУМАЕМ... вместе с психологом.

 

Татьяна Проснякова

Елена, давно уже полюбила Ваших детей, глядя на их работы. Мне Ваши ребята всегда кажутся одарёнными. Вполне благополучные дети часто не могут создавать такую красоту как Ваши. Я рада их отзыву и будет очень интересно узнать их продолжение.

julianasmech

Татьяна Николаевна, спасибо за внимание к моим комментариям. К сожалению, вы цитируете меня не совсем точно. Но я не буду полемизировать с Вами по этому вопросу.

Пожалуйста, обратите внимание на другие комментарии, где участники дискуссии подробно описали реакцию детей на сказку (да и свою собственную). Встретила я и комментарий другого психолога...

Впрочем, я не настаиваю на изменении Вашего или чьего-то другого мнения. Вы - владелица сайта, Вы - как бы вершитель судеб здесь. В любом  случае - последнее слово останется за Вами всегда. Вы не видите в сказке  грусти? Хорошо.

Я высказала свое мнение профессионала.

С уважением, любовью и благодарностью ко всем участникам дискуссии и жителям Страны Мастеров.цветы

P.S. Рада была познакомиться  и пообщаться со всеми.жму руку

Ануп

Сейчас я вам свое мнение напишу. улыбаюсь

Эта сказка как лакмусовая бумажка показывает нам, как каждый из нас прожил или проживает свою жизнь. Те, у кого "не сложилось", кто не реализовал свои мечты, будет грустить и говорить, что сказка "плохая",
а еще подумает, зачем такие сказки, где все так похоже на жизнь.

А те, кто в
своей жизни в целом достиг того, чего желал, у кого все в жизни сложилось хорошо, тот испытает только легкое сожаление от прочитанного или его посетит легкая, светлая грусть. И тогда, улыбнувшись, он, возможно, скажет: "Какая хорошая сказка! К елочке, пусть не сразу, пришло понимание жизни".

Добавлено: конечно, это только мое мнение и оно не отражает всех реалий жизни. Есть просто бесчувственные люди, у которых сказка, не вызовет вообще никаких эмоций, есть те, кто плачет по любому поводу и т.д. и т.п.

То, каким мы видим мир зависит от нашего отношения и уровня нашего понимания и еще от многих-многих факторов.

julianasmech

У Вас появилось право тестировать нас на "реализованность" или "не реализованность"?удивляюсь  Смелый шаг. И большая ответственность. 

Похоже на передачу "Дом 2".

Только зачем же тогда читать эту сказку детям? У них пока мало реализованности. Она зависит от статуса семьи. В нашей стране многие семьи разрушены, и дети чувствуют себя ущемленными и несчастными. А мы их еще и на это протестируем.... Браво!!!!

Только лично я  не могу и не буду брать на себя такую ответственность. Нет у меня  такого морального и ЮРИДИЧЕСКОГО права. Это ведь наказуемо.

У нас есть Кодекс психологов. У Вас такого нет? Или чувства личной ответственности за детей.... У Вас лично есть дети? Вы позволите их тестировать всем и каждому без Вашего на то ПИСЬМЕННОГО согласия (какое должны получить психологи, прежде чем приступить к процедуре тестирования).

 грустно

 

Татьяна Проснякова

 Уважаемая  julianasmech!  (Больше люблю называть людей по имени, но, к сожалению, его не знаю) Никто и не думал Вас тестировать. Не принимайте, пожалуйста, на свой счёт. Просто каждый высказывает СВОЁ мнение и выслушивает других. Мужской и женский взгляд на вещи отличается, вы же знаете это как психолог. Большое Вам спасибо за честное и искреннее мнение, это дорогого стоит. И я рада, что на нашем (а не на моём ) сайте собрались профессионалы, болеющие за своё дело!

Ануп

Хорошо, я согласен, давайте еще раз напишем эти слова: Читать или не читать эту и любую другую сказку детям решают их родители и/или люди, которые отвечают за них. улыбаюсь

И
еще: пожалуйста, не верьте на слово тем, кто называет себя психологами в
интернете. Кто знает, что это за люди? улыбаюсь

Администрация сайта не несет ответственности за мнения других пользователей, кем бы они себя не представляли.

julianasmech

Верно! Не стоит верить всем и наслово! Стоит верить своим чувствам и здравому смыслу.

Не верьте психологам, навязывающим свои советы платно и бесплатно в сети Интернет. Загляните в справочную литературу и в свою душу. И то и другое нам пока доступно.

А также не читайте детям сказок, которые могут оказаться лакмусовыми бумажками!

Берегите себя и своих детей!  

Мироненко Валентина

БЛАГОДАРЮ   СУДЬБУ!!! В мои 60 лет я уже могу сказать: ВСЁ СЛОЖИЛОСЬ  ВО ВСЕХ ЖИЗНЕННЫХ АСПЕКТАХ!!!

И Ваша "лакмусовая бумажка" не работает!!!!!

"Молодцы"! РЕЙТИНГ за сутки поднят! А  интерес к Лит.клубу упал!!!!!

Ануп

Я написал свое мнение, оно не является мнением ни Татьяны Николаевны Просняковой, ни Татьяны Викторовны Смирновой (автора сказки). У каждой из них есть свое мнение на этот счет и они напишут о них сами. Мой комментарий согласован только с моим собственным отнюдь не полным и не окончательным пониманием сказки. И я также не участвовал в выборе сказки для первого занятия литературного клуба. Мое мнение не должно вас вообще беспокоить, потому что я не являюсь психологом или автором сказок.

А с рейтингом у сайта и так все в порядке улыбаюсь

ЛиЛеКа

А почему, если грустно, то это плохо? И почему ребенку нельзя кого-то пожалеть так, что даже заплакать? А как же тогда учить состраданию? Ведь жизнь не состоит из одних радостей!

Предложив ребенку придумать, что могло бы быть дальше, мы учим их самим искать решение проблемы. Ах, как права Елена Жукова! Конечно, мы все больше любим, когда конец счастливый! Все переженились и жили долго и счастливо...

Не закрывать детям глаза и уши, чтоб они, не дай Бог, не увидели, что в жизни не все так красиво, а УЧИТЬ их видеть тех, кто нуждается в помощи и УЧИТЬ ПОМОГАТЬ! В этом наша задача! Ведь речь в этой сказке не о елке и сосне, а о нашей жизни... А в жизни и грустить, и плакать приходится довольно часто...

Татьяна Проснякова

Согласна с Вами, грусть - не плохое чувство. Не научившись чувствовать грусть, как научиться понимать, что такое радость?

ОсиповаОльга

Я все-таки прочитала сыну сказку. Вот какой у нас получился диалог:

-а зачем лесник убил ёлку?

-но ведь ты же знаешь, что дрова, которыми мы топим печку на даче-это тоже деревья.

-ты не понимаешь, мама! Деревья в лесу тоже живые, но другие живые, а ёлка живая по-человечьи, она ведь разговаривает и дружит с сосной .Она человечья. (дословно)

Смягчили немного тем, что все-таки девочка поправилась и все в таком духе. Мой сын четко знает, что благами природы можно и нужно пользоваться, но с умом. Наш папа рыболов и охотник, он всегда сыну объясняет, что если ты сломал дерево просто так, это плохо, а если для того, чтобы развести костер в непогоду или протопить печь, то это другое. Взамен можно посадить новые деревья и урон природе не будет нанесен.Также и с дичью. Саша не бросается в истерику, когда видит мертвого зайца, потому что это способ пропитания и это нормально, так было всегда. А когда смотрит мультик и видит, как злой охотник гоняется за хорошеньким зайчиком, то плачет. причем аналогию с папой не проводит. Может, дело все в том, что дети воспринимают вот таких очеловеченных персонажей как людей? Может, поэтому я не любила в детстве сказки Андерсена, потому что всегда после них плакала...

ОсиповаОльга

А насчет продолжения: прошло уже минут 10 после разговора.Саша с довольным видом подошел и сказал : у елки вырастет новый ствол. Ну и пусть, что так не бывает, это же сказка. улыбаюсь

Алла 09

Дети всегда придумают свою сказку.Люди,разве Вы,ставшие сейчас взрослыми,не придумывали другие окончания сказкам?Не ставили себя на место сказочных героев?Ануп,я с Вами полностью согласна.Вот с психологом,простите,я еще не очень хорошо пользуюсь компьютером,Юлянасмеш мне все время хочется спорить.

julianasmech

Вы удивительно мудрые родители. цветыИ Ваш ребенок уже растет добрым и мудрым.

И продолжение сказки он придумал очень точное и правильное. У деревьев на самом деле вырастает новый ствол!!! Это реальность!!!

Передайте моё уважение своему маленькому Человеку. цветы

ОсиповаОльга

Спасибо большое, обязательно передамулыбаюсь

Татьяна Проснякова

Ого! Умница, Саша! Почему же, не бывает? Раз ты смог это придумать, значит, бывает!

Жукова Елена Ивановна

Я опять лезу со своим мнением, и опять по поводу "дозировки, реалий и прочего", нашей гиперопеки: девчата с курсов знают, у меня сейчас под опекой племянница. Девочка росла пусть с не ахти какой хорошей мамой, но все же ее всячески оберегали от многого. ей 13, как и моим воспитанникам. но во многих жизненных ситуациях она- несмышленых зеленый, не понимает элементарного иногда, иногда даже кажется, что она слишком черствая, думает только о себе, не видит боли других. Так вот прочитав сказку, она сказала: "ДА , ЖАЛКО ЕЛОЧКУ. Но, Лен, их в лесу много, еще вырастут. " Вот ткаким детям НАДО читать эти сказки. Так что я очень благодарна за литературный клуб!

innaziv

А ведь действительно, если у ели обломать верхушку, то начинает доминировать боковой побег (кажется, я правильно объясняю) и ель вырастает снова, правда внизу ствола, в основании побега, будет изгиб, своеобразное колено. Почему я об этом сразу не подумала? Дети порой бывают мудрее нас, взрослых.

ЛиЛеКа

Оля, ваш сын оказался тем самым младенцем, устами которого" глаголет истина". Маленький мудрый человечек САМ нашел решение!

ОсиповаОльга

Вы знаете, ему 6 лет, но я все больше убеждаюсь, насколько дети даже не мудрее нас, а наверное, проницательнее, что ли. Просто у них голова еще не забита стереотипами и штампами, и они на все смотрят чистым взглядом.

Леночка

Добрый вечер! Я не хочу не с кем спорить. Я просто хочу привести вам интересный пример.

В прошлом году я была участником Первой международной конференции по чтению у нас в стране, которая проходила в Москве.

В качестве Мастер-класса было предложено  очень интересное занятие. Мы-взрослые, иллюстрировали с помощью поделочного материала известную сказку-быль Андрея Платонова "Неизвестный цветок". Каждая группа иллюстрировала свой кусочек текста. Сколько радости испытали взрослые люди, вчитывались в каждое слово текста, спорили. А потом нам показали детские работы. У детей было даже интересней. А сказки у Платонова очень непростые для детского восприятия. Я думаю, что многие дети бы просто не обратили на детали внимание. А еще больше вероятность, что и это произведение не стали бы читать вовсе, если бы не этот интересный прием.

Вот и эту сказку, наверное, выбрали по этому принципу. Когда могут родиться интересные образы? Когда работает душа. Тем более детям дано право изменить или продолжить сказку.

Татьяна Проснякова

Леночка! Вы очень точно заметили про работу души. Только это наполняет форму содержанием. Да, сказка вызывает разные чувства. Если они негативные - вы имеете на них ПОЛНОЕ право. Поступайте в согласии с вашими чувствами и жизненным опытом и не читайте её детям. Если же она вас глубоко затронула, то ваше мудрое сердце подскажет когда и какому ребёнку прочесть. И детей может затронуть, а может и нет.

Мы ни в коем случае не хотим здесь конкурса и обязательных заданий для детей. Пусть работ будет мало, но они должны быть прочувствованы! Ведь произведение создаётся благодаря  мастерству. Но только вложенные чувства заставляют его жить.

Елена Орлова

Извините меня, но некоторые возмущаются: - "...что это такое, вы собираетесь тестировать моих детей, кто вам дал право?" Я что-то это не очень поняла. В садиках и школах на уроках чтения (в садике просто читаем сказку), детей спрашивают о чем это произведение, какие чуства оно у вас вызывает. Для этого и существуют эти уроки и вы не возмущаетесь, что над вашими детьми проводят тесты, а тут просто какой-то взрыв. Вас никто не принуждает писать чувства ваших детей. Когда я разговариваю со своими детьми я узнаю какие они, может им надо  помочь  в чем-то разобраться, стараюсь понять, почему они поступили так, а не иначе. Но можно сказать и по другому - я тестирую их по теме: "нравственное воспитание". Как и написано во всех методических пособиях.( Хотя  от данной фразы в отношении своих детей меня коробит).

 

 

луковка

Да...Вот так сказка!!! Какую бурю эмоций вызвала она у всех собравшихся, столько комментариев ни к одной работе наверное нет.Я думаю-это хорошая сказка, добрая, учит доброму и чуткому отношению к людям, и к окружающему миру, только дети и взрослые понимают ее по разному: детки видят вЕлке-елку, а взрослые видят в Елке человека.Так что нужна эта сказка и детям и взрослым.Детям-чтобы учить их состраданию и любви к ближнему, а вот взрослого-учит не забывать, что такие человеческие качества еще есть. С уважением ко всем высказывающимся.

innaziv

Как правильно Вы сказали!

А насчёт реалий могу добавить следующее: в детском саду есть занятия по экологии (или знакомство с природным миром). Программ много, но суть одна - научить детей жить в согласии с природой. Там, в часности, есть тема, которая звучит примерно так:"Что лес даёт человеку". Так вот, на этом занятии мы с детьми не только выясняем, что ЁЛКА (простите, конечно же ЕЛЬ)  даёт человеку (в т.ч. и бумага, как вам известно, изготавливается из ели), но и как опасны старые деревья, которые идут на спил. Конечно же мы против бездумной вырубки лесов, но дети сами видят, как валят ураганные ветра старые деревья. И тут уж никакая дозированая правда не сможет помочь обьяснить, почему под окном в одно мгновение сплющило новенькие ЖИГУЛИ... 

За сим заканчиваю.Спасибо за внимание!

Лыганова Ирина Викторовна

Читаю полемику и разные чувтва во мне бродят. Я тоже согласна с тем мнением, что любой материал воспринимается так, с каким эмоциональным настроем он был преподнесен. Если читая эту сказку ребенку объяснять, что сгорая елочка спасла жизнь ребенку - маленький слушатель поймет, что  это то же самое как в пословице "сам пропадай, а товарища выручай". Ну, а если мы будем с мрачным видом читать эту сказку на манер страшилки, что хоть елочка была хорошей, доброй и красивой, любила жизнь, а её из-за какойто девочки всеравно распилили и сожгли, то это совсем другая история получается. Как поймет ребенок эту сказку зависит от нас взрослых. А чувство сострадания ( и к елке и к девочке) нужно воспитывать с детства, чтобы не выросли безразличные и черствые люди. Вы знаете по поводу детских и взрослых сказок, какие можно читать, а какие нет. Скажу одно - произведения Корнея Чуковского, признаного дестского писателя, у меня сейчас вызывают очень неоднозначную реакцию с учетом моего жизненного опыта, а в детстве я эти стихи понимала по-другому. Все в жизни относительно. Поэтому давайте читать, писать, полемизировать - но не выставлять свое мнение приоритетным. Каждый человек это неповторимый, сугубо индивидуальный мир.Как сказал кот Леопольд (видимо большой психолог) - ребята, давайте жить дружнопривет

Гайдаенко Елена

Уважаемые жители Страны Мастеров!

Это замечательно, что открылся Литературный клуб.

Поздравляю всех!

Первая же сказка вызвала бурю эмоций, значит, не зря написана.

Знаете, когда я сама пишу стишки, сказки или рифмую детские высказывания о чем-то, то «включаю» свои эмоции, а не расчет: «Как воспримут результат» Пишется о том, что в данный момент занимает, волнует.  Получив «одобрямс» своих близких, отправляю «в свет»

Думаю, и Татьяна Викторовна писала о том, что её взолновало, а не сказку в угоду читателям.

Нет ни одного произведения, которое бы нравилось всем без исключения! И это нормально. Сказка есть, она живет, вызывает эмоции: согласие, сочувствие, протест, возмущение… И это здорово!

Я бы предложила в нашем клубе старое, но все-таки актуальное, правило: критикуешь – предлагай, не можешь предложить - не критикуй. И быть чуточку помягче…

И полностью согласна с  Sahalin и котом Леопольдом улыбаюсь

Татьяна Проснякова

Спасибо, Елена и Ирина! Очень важно услышать мнение тех, кто очень давно, по кирпичику, строит нашу общую Страну Мастеров. Люди, которые щедро делятся своим мастерством, пишут комментарии, поддерживают маленьких конкурсантов, отлично понимают, как важна доброжелательная атмосфера на сайте. Без неё невозможно творческое содружество.

Елена Павловна

Сегодня утром моя младшая доченька проснулась со словами: "Мамочка, я придумала! А может это все приснилось сосне. Давай напишем продолжение, как сосна проснулась, а елочка рядом..." Вот теперь думаю: а ведь у детей с фантазией получше.

ЛиЛеКа

Конечно! И мы должны дать им возможность ее проявить, не боясь, что им станет грустно. А ваша дочка одной фразой все расставила по местам. И о чем мы, взрослые, спорили?

RadMila

Здравствуйте жители Страны Мастеров!

С удовольствием посещала ваш сайт как мама двоих детей, почерпнула много хороших идей, за что вам всем большое спасибо!!!

Зарегистрировалась лишь сегодня только с одной целью. Прочитала вашу сказку, а также то, что вы читаете ее детям в школе и кружках....

Если подорбное будет прочтено моему ребенку... Мои действия:

1. Выяснить, является ли данное произведение программным? Если да, то входит ли оно в рамки той программы, по которой обучается мой ребенок?

2. Выяснила - не входит. На прочтение данного произведения нет одобрения Министерства просвещения РФ. Иду к директору школы, требую вызвать учителя. Устраиваю ГРАНДИОЗНЫЙ скандал.

3. Несу данное произведение на диагностику к специалистам. Данную функцию в нашем городе выполняют ведущие преподаватели психологии университета нашего города. Получаю заключение комиссии о результатах воздействия данного произведения на психику ребенка. + Веду своего ребенка на прием к специалисту и получаю от специалиста письменное заключение о конкретном воздействии произведения НА КОНКРЕТНО МОЕГО РЕБЕНКА.

4. ОБРАЩАЮСЬ В ПРОКУРАТУРУ ГОРОДА С ПРОСЬБОЙ ОТСТРАНИТЬ ПЕДАГОГА, НАНЕСШЕГО ПСИХИЧЕСКУЮ ТРАВМУ МОЕМУ РЕБЕНКУ, ОТ РАБОТЫ.  И ВЫПЛАТИТЬ МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ РЕБЕНКУ.

5.  Обращаюсь в Прокуратуру  города с просьбой возбудить уголовное дело к авторам сайта "Страна мастеров", которые призвали апробировать сказку на моем ребенке.

Лыганова Ирина Викторовна

Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к сказке Андерсена, в которой девочка замерзает на улице сжигая спички, чтобы согреться? Что вы сделаете если по внеклассному чтению вашему ребенку зададут её прочитать - тоже будете жаловаться на Андерсена в прокуратуру? Ведь Сказки Андерсена тоже не однозначны, но при этом ни у кого не вызывает сомнение в прочтении их детьми. Мне кажется вы поднимаете бурю в стакане воды. Давайте не будем столь однобоко выносить суждение, тем более так агрессивно. Ведь вы своими словами можете ранить хороших людей.

Леночка

Вы хотите оградить от неприятностей автора сайта? Скажите прямо, что Вы хотите?

 Ведь никто не  призывает апробировать сказку!

innaziv

Ой, мамочки!!!! Тогда наше телевидение надо давно засудить и посадить за потоки убийств, насилия, наркомании...

Голубка

Можно задать вопрос? Вот все агрессивные комментарии написали люди, которые не жили жизнью Страны Мастеров, а только пользовались  ее плодами. Что Вам и им мешало творить добро ? А то пришли и начали кричать (заглавные буквы в сети - это крик). Давайте учиться вести диалог, а не визжать. Попробуйте перечитать Андерсена, Чехова (это правда не сказки) с реалиями жизни.

Зашла в Ваш профиль... аноним с нами разговаривает, ни слова о себе...

RadMila

Будьте корректны, выбирайте слова - "визжать" и т.д.

Анонимные звонки и разговоры разрешены в рамках законодательства РФ.

Конкретные живые люди с лицом и информацией о себе могут прийти к вам в класс или в кружок, и покажут законы РФ, ваши должностные инструкции и т.д.  И тогда мождет последовать то, о чем я писала.

Я вас всех об этом предупредила. Большие буквы - способ корректно и культурно обратить ваше внимание на  неточности, которые некоторые допускают.

СО СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ДЕТЬМИ ЧИТАЙТЕ ВСЁ ЧТО ХОТИТЕ.

 ПРАВА ДРУГИХ ДЕТЕЙ ОХРАНЯЮТСЯ ИХ РОДИТЕЛЯМИ В РАМКАХ ЗАКОНОВ РФ 

 

Ануп

RadMila и julianasmech, когда вы зарегистрировались на сайте вы выразили свое согласие со следующими пунктами Пользовательского Соглашения:

3.7. Cайт и его оформление поставляются «как есть».
Администрация отказывается от всяких гарантий того, что Сайт или его
сервисы могут подходить или не подходить для конкретных целей
использования
. Администрация не может гарантировать и не обещает
никаких специфических результатов от использования сайта и/или его
сервисов
.

4.2. Администрация не несет ответственности за любой ущерб компьютеру
пользователя или иного лица, мобильным устройствам, любому другому
оборудованию или программному обеспечению, потерю данных и любой другой
вред
, вызванный или связанный со скачиванием материалов с Сайта или по
ссылкам, размещенным на Сайте.

T_a_t_y_a_n_a

RadMila, какой бред!!!

В нашем мире столько зла и несправедливости! И как бы мы не пытались оградить своих детей от этого - на 100% не получится. Да и нужно ли? Иногда ребенку полезно знать, что не все бывает так, как хотим мы.  Как же наши дети, повзрослев, будут справляться с возникшими у них на пути трудностями? А это всего лишь сказка!!! И таких грустных сказок о-о-очень много! Да и грустная ли она? Это еще с какой стороны посмотреть...

Татьяна Безрукова.

Давайте
сразу договоримся: сказки - это одно, сказкотерапия - другое. Те сказки,
которые используются в реальной психотерапевтической работе, на бумагу, как
правило, не ложатся, и чужому уху непонятны (невнятны). Литературные же сказки
могут служить в терапии профилактикой, тренировкой, иллюстрацией, моделью,
развитием контакта, но никак не основным средством.

Как 
Вы  относитесь  к  сказке  "Маленький 
принц"?

А 
как  можно  отнестись  к  мультикам,  которые 
смотрят  дети по  телевизору.

А как  Вам 
сейчас   Ну, погоди?

Как  можно 
отнестись к сказкам  советских  времен,  которые 
сейчас  очень  тяжело воспринимаются  -- сидит  Иван 
Дурак  на печи... Вот  он  прообраз  воспинатания...

Почему  
данный  проект  воспринимается  как   проект 
психологического  воздействия..

Давайте 
вспомним,   что  это  Литературный  клуб
где  главная  его  задача   все же  
творчество.  Ведь все  великие  творцы  через
творчество  несли  чувства..

Читая 
комментарии   я  вообще  не могу  понять, 
почему  все  перевернулось  с  ног  на 
голову,  почему   все  это  восприняли  как 
урок  сказкотерапии   или  психического  воздействия..

 

Уважаемые 
жители  Страны!!!   Еще  раз  прошу  Вас 
прочитать   цели  клуба.

Дорогие
друзья! Сегодня мы открываем в нашей Стране Мастеров Литературный
клуб для детей и их родителей. Как показали наши конкурсы, среди вас
множество не только талантливых мастеров, но также сочинителей
сказок, стихов, прекрасные иллюстраторы. Наш клуб будет необычным.
Мы с вами будем создавать, и иллюстрировать сказки всей
Страной.

  • Давайте  дадим 
    возможность  детям  проявить себя  как 
    писателями,  как  иллюстраторами.... ВОЗМОЖНО  среди 
    наших  детей  окажется  много  будущих   талантливых. 
  • Возможно,  многие 
    будут  читать  своим  внукам  те  произведения, 
    которые  будут  рождаться  тут  в  Стране 
    Мастеров. 

Возможно, 
многие  дети  смогут  переключиться  от 
монстеров,  человека  паука,   бетмана,  а  направят 
свое  молодое  сознание  на  воспитание 
эстетических  чувств.  Возможно,  многие 
мальчишки   перестанут  играть  в  компьютерные  игры,  
дабы  найти  выход  своим  чувствам. 

RadMila

11 января 2010 года начинается 3 учебная четверть 2009-2010 учебного года. Миллионы детей сядут вновь за парты. И найдутся учителя, которые захотят прочитать им эту сказку. Среди этих школьников могут оказаться двое моих детей. 

Я как мать ограждаю своих детей от вашего произвола. Я имею на это моральные и юридические права. Вы, работая с детьми, имеете обязанности. Помните об этом.

В стране много юридически, психологически и педагогически грамотных родителей. Многие люди имеют по 2-3 высших образования. Если взять маму и папу и умножить их количесво на их образования, то реальная семейная пара может обладать набором из 4-6 разных высших образований и информированности.

Задумайтесь об этом. Мы, родители, отдавая ребенка в школу, знакомимся с программой, с ее содержанием, выбираем и решаем сами. Внеклассные задания тоже исходят из рамок программы, одобренной Министерством  образования РФ.

Призываю всех действовать в рамках законодательства РФ - закона об образовании РФ, конвенции о правах ребенка, а также не выходить за рамки своих прямых должностных обязанностей.

Многие из вас педагоги дополнительного образования. Пожалуйста, продолжайте работать по профилю. Оставьте работу с душой ребенка для родителей и профессионалов.

P.S.  Сейчас речь не идет о сказках Андерсена. Пожалуйста, будьте внимательны к ходу дискуссии и ее содержанию.

 

 

innaziv

Хотелось бы познакомиться с Вашими детьми и посмотреть, от всего ли жизненного "произвола" Вы их защитили? И скажут ли они Вам за Это спасибо, став взрослыми? Не воспитаете ли Вы эгоистов, думающих только о своём благополучии? Простите за резкость, но Ваши комментарии прямо "уши режут" своим так называемым криком.

Алла 09

Извините!!! RadMila,У меня вопрос:Вы доверяете своим детям? 

Татьяна Проснякова

Да-а-а! Сильно сказано! Мы страшно напуганы! Интересно, как это Вы будете доказывать моральный ущерб и психическую травму. Кстати, две книги сказок Татьяны Смирновой рекомендованы Министерством Образования РФ и дважды признавались лучшими книгами года, на них выросло не одно поколение учеников начальной школы.

Но, по-моему, мы всё это уже слышали. Те же агрументы, вернее их отсутствие, то же желание спрятать голову в песок, тот же тон и ссылка на психологов. Если Вы не сама julianasmech, то, возможно её знакомая, по крайней мере, мы видим, что вы из одного города. В Ваших словах столько личных обид, которые выливаются в бессмысленные угрозы. Успокойтесь. Мы Вас не звали. Если кто-то из учителей г. Саратова испугался Ваших слов, ещё раз повторяю, каждый принимает решение сам. Наш сайт - наша личная помощь обществу, как мы это видим.

julianasmech

Татьяна Николаевна. Я думаю, каждый должен отвечать сам за себя. Давайте не будем подозревать друг друга.

Что касается одного города.... Больше скажу - мы и лично с Вами в одной стране живем.

Несколько минут назад были внесены изменения в Положение о Литературном конкурсе. (См. выделенное жирным шрифтом).

Так может, RadMila  - это Вы сами? Или Ануп? ... Простестировали нас на "реализованность" и изменили условия...  внесли изменения...

Однако, я рада таким изменениям. В таком виде это мне нравится больше.

P. S.  Давайте не будем впредь переходить на личности и заниматься "изобличением" друг друга!!!

С любовью цветы и пожеланием дальнейшего творческого сотрудничества жму руку

 

ЛиЛеКа

Да что же вы злая-то такая? Вас кто-то обидел? Бедные учителя, которые учат ваших детей! Вы, наверное, ежедневно их прокуратурой пугаете! Тогда вам с вашими 4-6 образованиями надо обучать своих детей дома, чтобы никто, не дай Бог, не прочитал им сказку, которая вам не нравится. Ведь "Домашнее обучение" в Законе об образовании предусмотрено. А, если честно, то мне жаль вас и ваших детей... Как же вы живете-то в таких рамках, в которые сами себя загнали?...

Елена Орлова

А что Вам так не понравилось в этой сказке? Да, сказка неоднозначная, но она неаморльная в ней нет порнографии и сцен насилия, она так же не призывает ни к чему нехорошему. Почему Вы хотите подавать на педегога в суд? Только потому что он решил расширить кругозор Ваших детей? Так он на то и педагог. Сейчас многие педегоги относятся очень формально - отчитали свой урок и все. Это очень грустно. Моей дочке очень не повезло в школе с учителями, надеюсь моим мальчикам повезет больше.

Педагог - профессия творческая. Настоящий учитель не может работать формально.

Я в Стране Мастеров недавно, и очень рада, что многие педагоги остались по-прежнему неравнодушны к своему делу. Посмотрите на лица детей, которые творят - вот работа души.  

Серафима28

Я не понимаю, чем так не понравилась сказка. Нам же и предлагают написать  продолжение, подумать.Ну, если не хотите, не надо.  А нам  не надо навязывать  своё мнение.

spbmuza-Ирина

Какая интересная сказка!!! О многом заставляет задуматься. Прочитала, погрустила немного, порадовалась за девочку Лизу. Негатива НИКАКОГО!!! На месте Ёлочки вырастет много других ёлочек. Ведь шишки у неё были (она мечтала чтобы их покрасили), значит и ёлочки будут. Много-много маленьких ёлочек. ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Во всем надо искать позитив.

Жаль что не могу прочитать сказку сыну, мал еще, не поймёт.

А сказка-то не простая...

 

Уважаемый пользователь, называющий себя психологом, какая-то странная у вас получается психология, я бы даже сказала однобокая!!! По вашему получается, что жалость это негативная эмоция!!! Цитирую:  "Жалко елочку" - сказал сынишка. Вот она - негативная эмоция. Защитный механизм ее блокирует, что позволяет ребенку дальше, не разрушая себя, спокойно пойти играть с папой. И это правильно!!!  Как лихо вы усмотрели в поведении маленького ребёнка включение этой самой защиты!

Вспомнилась мне тут ещё один вид психологической защиты -  проекция (проекция собственных неприемлемых качеств на других людей) Может и у вас после прочтения сказки включилась такая защита? Вы как психолог, что думаете???

А прочитав сказку , придумав ей продолжение и нарисовав его мы вовсе не заострим внимание на какой-то проблеме, а наоборот поможем преодолеть её (хотя я никакой проблемы не вижу). Вы слышали когда-нибуть о таком методе борьбы со страхами у детей, при котором дети рисуют свой страх, а потом пытаются посмеяться над ним (подрисовывают ему что-то что вызывает смех). Как насчёт арт-терапии???

 

Татьяна Проснякова

Друзья! Спасибо всем за обсуждение и искренние мнения. Поскольку
высказываний уже было очень много, весь спектр мнений мы уже увидели.
Чтобы не возникало ненужной перепалки обиженных незнакомых нам людей,
мы закрываем комментирование этой темы. Дальнейшие решения - только
ваше право. Если захотите прислать детские или взрослые работы, то
можете сделать это в своём блоге. Удачи вам всем, добра и главное,
очень много любви!

Добавлено:  Татьяна Смирнова отвечает на комментарии к своей сказке.