Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.
ПРОСТИ
Поделиться:
СЕГОДНЯ ПРОЩЕННОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ.
"Прости" — тебе сказать хочу,
И отпустить свои грехи желаю,
Я извиненья попрошу,
У всех людей, кого я знаю.
В прощенное воскресенье мы по великой христианской традиции просим прощения у того, кого вольно, или невольно обидели, прощаем наших обидчиков. Никогда не задумывалась, что же это за традиция. Легко и просто просила прощения у всех своих близких да и все, как бы игра такая что ли. А вот сегодня обратившись в размышления и поиски ответа на этот вопрос, поняла, что не все так просто.
( материал вот с этого сайта http://www.pravmir.ru/prostit-znachit-prinyat/)
Прощеное воскресенье
предваряет Великий пост. Красивая и, вроде бы, простая традиция – у всех
просить прощения. А ведь она порождает множество вопросов…
А как быть,
если человек чувствует, что не способен простить? А пришло Прощеное воскресенье
– вроде, прощать надо бы …
- Любой человек может простить. Говоря
«я не могу простить», люди часто подразумевают, что не способны забыть
причиненную им боль. Но простить – это вовсе не значит забыть боль. Прощение и
не подразумевает автоматического и моментального ее исчезновения. Оно означает
другое: «Я не держу на причинившего мне эту боль зла, не желаю ему возмездия, а
принимаю его таким, какой он есть». Боли может и не стать меньше, но зато
человек сможет прямо смотреть в глаза своему обидчику, если тот сам готов
смотреть ему в глаза и искренне просить прощения за причиненную им обиду.
Учась прощать, нужно помнить еще и вот какой момент: часто люди,
причиняющие нам боль, поступают так по попущению Господа. Не в том смысле, что
они не виноваты, а в том смысле, что эта обида пойдет нам во благо.
Так что нужно понимать, что ничего
случайного не бывает и Бог все творит для нашей пользы.
А это уже я размышляю.
Как-то в нашем обходе существует такая поговорка " Все, что не делается, делается к лучшему"
Разобраться в этом не представляется возможным. Конечно, если у вас украли сумочку, пусть и с кошельком - это можно рассматривать как призыв купить себе новую и более красивую.
А если вы потеряли близкого любимого человека, то это как? Если произошло землятресение с огромными жертвами, то это как?
Поразмышляем и простим.
Страница для печати
Даааа! Трудно сказать сразу .... в голове столько мыслей зароилось. Но всех простить я НЕ МОГУ!!!!
Вот и я тоже вся в раздумьях.
Да-а, Люда, очень интересную и неоднозначную тему ты подняла. Поразмышляем....
Да уж, Юля. Будем ждать, может кто-то нас наведет на мысль, тогда и разовьем.
Людмила,почитала,задумалась.И не могу вспомнить тех,на кого обижена и чего-то простить не могу.Может это не нормально?А может быть просто,стараюсь не воспринимать близко к сердцу причуды других.Стараюсь,не держать зла на людей.Воспринимаю окружающих такими,какие они есть.Но, с утра уже позвонила маме и попросила прощения,не всегда я бываю терпелива,а достаётся как всегда самым близким.
Спасибо, Альбина, что откликнулись. Ну раз не у кого просить прощения, наверное, и не надо, так кажется будет правильно.Согласна, достается близким. Пересмотрим это дело и будем помнить, что они самые близкие.
Спасибо, Людмила за "прости". Материал очень актуальный. К сожалению нынешние времена не располагают к искреннему раскаянию. А Ваш "Прости" заставил остановиться и задуматься!
Предполагаю что раскаяться в наше время может далеко не каждый. мы же все без исключения считаем себя непогрешимыми и всегда находим оправдание нашим поступкам. У нас все на бегу, на лету, некогда остановиться и подумать. Меня всегда удивляют люди уже почтенного возраста, которые могут вот совсем походя обидеть нахамить. Я в таких случаях про себя думаю, "тебе уже о душе давно пора думать, а ты..." Это хоть и упрек, но на душе легчает. Спасибо за участие. Будем учиться друг у друга.
А я уверена, что, как сказала Валя https://stranamasterov.ru/user/130417, Какой камень покатишь такой и прикатится к тебе, поэтому для меня (стараюсь) главное - мои поступки. Конечно, расстраиваюсь от хамства, грубости, иногда совершенно беспричинной. Надо жить так, чтобы перед собой не чувствовать неловкости. Еще раз спасибо Вам, Людмила!
Если ты знаешь, что твоей вины нет, то простить довольно легко того, кто как-то не так высказался, обидел тебя, даже нахамил, но предательство и подлость- вот зло.
Тут может сработать другой принцип: сними шапку перед дураком. Поверьте, эта палка огреет злодея другим концом и порой гораздо больнее. Но это нам уже не интересно. Поэтому снимите шляпу и... отпустите дурака с его проблемами. Все пройдет! А хорошие люди все равно есть с нами рядом!
да,я тоже прочитала и задумалась....просто бывает, что именно в данный момент мы не можем кого-то простить, тк боль еще слишком сильна, так что ли получается...Хотя говорят, надо прощать и жить новой жизнью! А если ты прощаешь и человек причиняет боль снова и снова...Что тогда? тоже прощать?
Немного жаль, что мы все здесь воспитанные и не встреваем в обсуждение, а только комментируем и как-то получается, что будто бы у меня есть ответы на все вопросы, а это далеко не так.
Наташа, вот я так думаю, что простить-то трудно очень, особенно когда предательство и обида касаются отношений мужчины и женщины. С посторонними-то проще, простил, сделал оргвыводы
и отстранил этого человека от себя. А с близкими сложнее. Наверное, надо для себя определить, что ты сам можешь простить, что нет. Ошибку, неведение - да. Предательство, измену (например) нет. Тогда уж и решать. Хотя христианство нас учит прощать все, но оно не обязывает нас забыть.
Людмила, я тоже когда-то задумывалась и задумываюсь на эту тему....
Прощаю всех! Мне кажется, что невозможность простить культивирует в человеке ненависть, недоверие, а это разрушает, выгрызает тебя самого... Вот примириться с обидчиком не всегда могу. Прощаю, но исключаю его из своей жизни. Не желание или невозможность простить очень похоже на гордыню. Наша обида, не дает нам двигаться вперед. Конечно не всех можно сходу простить, но простить надо. Возможно, я заблуждаюсь....
Ирина, полностью согласна. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Под каждым! А простить вовсе не означает забыть, поэтому дальше все просто. Простил, но вычеркнул из своей жизни, если это возможно.
Не понимаю, как можно ОДНОВРЕМЕННО! простить и исключить из жизни. Исключить из жизни это это никак не простить, это - отодвинуться, не замечать, не вникать, отринуть..... , а по большому счёту- исключить из жизни - это и есть - непрощение.
Ну почему, прощение и примирение, мне кажется, это разные понятия. Если меня обидели сильно, то я не пускаю этого человека в свою жизнь. Не открываю душу, не доверяю секретов... Мы живем параллельно. Для меня это исключение. Но я совершенно спокойно могу сказать ему здравствуйте. При встрече он не будет у меня вызывать воспоминаний об обиде. В моей жизни не так много таких людей, а точнее один. Он меня сильно подставил и теперь я несу его большое финансовое бремя.... Я его простила , не желаю зла, не живу мыслями о мести или просьбами к Богу наказать его. Но больше дел с ним никогда не буду иметь..., исключила.
Ольга, опять же повторюсь, что возможно в своих понятиях я заблуждаюсь, но для меня это способ жить комфортно для себя , для своего здоровья, для членов моей семьи.
Именно так и я понимаю" Прости и вычеркни" Не держи зло, не испепеляй себя этим , но сделай оргвыводы. Здороваться я бы не стала, просто ленивый кивок головы.
Одно прощается легко, а другое сложно ... Но это всегда потребность души. Мне кажется, что намного сложнее просить прощение. Простое слово прости... ,но оно тоже должно быть от души. И чтоб его произнести, нужно проделать работу над собой, понять, что ты была не права. Быть честной самой с собой. Попросить прощение, это как взять ответственность за обиду, за боль. Осознать , что : Я была неправа, я допустила бестактность, я проявила недостаточно уважения....
Правильно,Ира, это действительно очень большая ответственность и работа над собой,над своей душой!Зато как легко потом становится на душе,когда ты простил или плпросил прощения от души, а не просто ради приличия! Простите меня Ирина за все...
Да, Наталья, легко становится. Это как очистка подсознания, совести, души.. И Вы меня Простите за всё...
Бог,простит..а я уже простила!
Девочки, конечно попросить прощения, это признать свою вину, а это- то и трудно. Вот представьте себе ситуацию. Меня жестоко подставили и естественно обидели. Я сегодня говорю своей подружке, хоть бы в этот день позвонили извинились. Так она от моей наивности чуть со стула не упала. Ты что говорит- так тогда им придется признаться, что они тебя подставили и обидели, а так они делают вид, что ничего особенного не произошло. Ирина Ваш обидчик наверняка себя виноватым не считает. Вот тут-то и зарыта собака, чтобы попросить прощения надо себя осознать виноватым , признать это и повиниться
Думаю, да, он не готов просить прощения. Но я его простила, хотя лукавить не буду, далось тяжело... Так и Ваши обидчики, Людмила, не готовы. Ведь осознание вины иногда приходит далекоооо не сразу.
А иногда и никогда. Смотря как и зачем была нанесена обида. Если она от безысходности - через какое-то время могут попросить прощения, а если преднамеренно, по четко разработанному плану, то -никогда. И самое удивительное , что и страдать-то от этого не будут. Много ли у нас раскаявшихся, искренне раскаявшихся преступников? Да и бумеранга, как такового тоже не будет. Если бы так было, мы бы знали и не причиняли никогда боли, чтобы не сделать больно себе любимым.
Вот тут я с тобой, Людмила, не соглашусь.Бумеранг как таковой существует! В этом мире всё взаимосвязано.Бумеранг это ведь не значит, что он получит буквально то же...чаще бумеранг прилетает к детям, и им приходится платить по полной программе...
Ой, к детям не надо. Это совсем ни в какие ворота. Сегодня разговаривала с моим верным другом. Он умница-заумница в науках, работает у нас, и преподает в институте. В общем умник, да еще и часть докторской для генерального писал. Так вот он мне внушал, что на земле нет людей, которым бы не было больно и довольно часто. Привел примеры знакомых мне прекрасных людей, которые настрадались в этой жизни "мама моя" Наверное, какой-то бумеранг достал
.
Вот этот бумеранг меня и .... смущает? нет, злит до невозможности. Законы кармы и т.д. Но скажите мне, почему, почему должны страдать те, кто ни в чем не виноват? Я этого принять не могу. Да, знаю о причинно-наследственных связях, прочла много литературы о энергиях и т.д., но не могу смирится! Если виноват - должен быть наказан, здесь, сейчас, в этой жизни. Простите за категоричность. Может, я не права, но я так чувствую....
Близки мысли Ирины...Трудно прощать иногда бывает... Но когда простишь, в самой себе что-то другое открывается, что-то легкое и чистое... Но трудно прощать предателей и хамов...
Золотые слова. Рассуждать о прощении гораздо легче, чем сделать это. И я даже сказала бы, что хама простить можно, а вот предателя.... Это вопрос. В войну предателей расстреливали, а сейчас судят. Но это предателей Родины, а как же быть с предателями личными?
Вот в чем вопрос. Я думаю, что им по крайней мере надо сказать, что они предатели, пусть знают.
Согласна с каждым словом Ирины.
Простить - это значит принять! Если ты примешь ситуацию такой какая она есть - это и будет прощением.
Прости меня Оленька,за все...
Согласна,Люд.Прости меня пожалуйста за все...
Отвечаю. Бог простит. Очень интересно и поучительно читать дискуссию. Сохраню как реликвию и руководство к действию
Конечно,одна голова хорошо,а мнений много не бывает!
Еще бы разобраться в понятии обида. Для меня обида-это поступок с недостойными мотивами от сердца. Но это сегодня. А "вчера" ( до рождения ребенка), я могла обидой посчитать косой взгляд, несогласие с моим мнением , попытку доказать свою правоту, т.е. то что идет от ума :)
Мой ребенок однажды, в санатории, занял столик (они не закреплены, шведский стол) на завтрак, за которым часто сидела одна группа мужчин солидного возраста. Он это сделал по не знанию, ошибся, а вот мужчины обиделись сильно... А я не посчитала бы это обидой. Может я заблуждаюсь..
Ирина Вы замечательно сформулировали понятие обида Полностью согласна Это когда сделали намеренно, но я думаю намеренно от сердца не бывает, это просчитанные или спонтанные ситуации. Просчитанные простить труднее, со спонтанной легко Так я думаю. А обида мужчин на ребенка это мне кажется недостойным мужчин. Может они так пошутили? Смешно, как дети в песочнице
Увы, они не пошутили, т.к. когда я после процедуры присоединилась к завтраку, оскорбления, да именно оскорбления посыпались в мой адрес. На Женю они просто сурово смотрели и тихо бухтели. Я постаралась сгладить ситуацию, улыбнулась и сказала, что мы больше не займем этот столик, но угомониться один крикун не мог долго... Мы поели и ушли. Еще раз обговорили с сыном ситуацию. А он навредил сам себе, потому как его это мучило, раз через три дня он подходил и извинялся. Сын правда испугался, думал, что меня опять обижают:)
Нет, я понимаю, что в солидном возрасте, возможно, важны условности, привычки. И ,может, для них это было не приятно, но приобретенная мудрость должна была разрулить по другому ситуацию. Я постаралась их оправдать для себя и простила, хотя в молодые горячные годы ответила бы схоже;)
Ой кажется я увожу разговор в личное:)...
Если не пошутили, то это странно просто. Мелочь, на которую я бы даже внимания не обратила а просто познакомилась бы с удовольствием с ребенком. Это не личное, мы же рассматриваем разные ситуации. Подозреваю, что мужчины были не русские
Эстонцы:)))) Но не думаю, что этим было обусловлено их поведение. Важно, что человек нашел в себе силы подойти и извиниться.
Вот это действительно важно! Слово - это всево лишь набор букв, но им можно убить,а можно и излечить! Ведь не даром говориться,что ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО! И вот это уже поступок!
Извинился, значит, действительно его это задело, но это такая мелочь, что извиниться за такое очень просто ( я имею в виду мелочь для того кто это сделал) Это я считаю, просто. По крайней мере для меня. Всякое бывает, сорвешься, не под настроение попались, пострадаешь малость и извинишься. Но вот ведь какой феномен, чаще всего мы позволяем проделывать такое с близкими. Для посторонних мы воспитанные и галантные. Разве кто-то будет выяснять отношения с сослуживцем, например, кулаками, а шлепнуть ребенка - да пустяк. Ненавижу, когда дети плачут, а мамашки тащут их на аркане, не обращая внимания на слезы обиды своего же чада. мы уже как-то по случаю рассуждали на эту тему.
Что бы ТАК поступить по отношению к ребенку( а потом и к его матери) нужно просто мозгов не иметь в солидном возрасте!!!!!!!!!!! Или я чего-то в этой жизни не понимаю...
Людмила! Здравствуйте. У нас (мусульман) нет такого праздника. Очень жаль,что нет...Это хорошо, что в календаре нашей жизни есть такой специальный день: хочешь-не хочешь, а прости...Конечно, в душе обида живет долго, я стараюсь отодвинуть обиду подальше в уголок своей памяти, но Ирина-Голубка права, общаться и дружить с человеком,как прежде уже становится невозможно.Отношения переходят в разряд отношений привет-пока.
Конечно, Лиля! А никто и не призывает продолжать отношения на прежнем уровне ( повторюсь, если это не близкие вам люди, там все сложнее) Я и не сомневаюсь, что формула "привет-пока"здесь очень уместна, если не сказать более. "Тебя в моей жизни больше нет" и я уверена, что об этом и сожалеть не придется.
Обиды бывают разные, что то могу сразу простить, а для чего то нужно мне время и немалое , и то, как правильно сказали-отстраняюсь и доверять не смогу полностью этому человеку. Как прочла по ссылочке- не только время нужно для того чтобы зарубцевалось, а ещё и усилия к этому прикладывать.
Да, да, Саша. Вот я почту России не люблю
и обижаюсь на нее, но так минут 10-15, а уж подлянки дооооолго помнишь, ой как долго. Правильно надо, чтобы затянулось и быльем поросло. Согласна.
Да уж эта почта:))) обижайся не обижайся на нее, а общаться приходится:))))
А как вам такая притча...
Подарок.
Один старый мастер боевых искусств решил больше никогда не биться. Но однажды его все-таки вызвал на бой один нахальный юный воин, который считал, что он куда искуснее и сильнее. Однако, старый мастер просто сидел и никак не реагировал на нахала. Тогда воин принялся оскорблять его и его предков, чтобы спровоцировать мастера, но и это ему не помогло. В конце концов юный воин отчаялся и ушел. Ученики мастера были удивлены действиями своего учителя, многие начали его осуждать:
- Неужели вам не дорога ваша честь и честь ваших предков?
Тогда старый мастер сказал:
- Когда вам дарят подарок, а вы его не принимаете, то кому тогда принадлежит этот подарок?
- Конечно тому, кто его дарит!
- Так же дела обстоят с завистью, злостью и ненавистью. Если мы их не принимаем, они остаются у дающего.
И еще из "Мотиваторов о прощении" - Умение прощать - свойство сильных. Слабые никогда не прощают.
Из дневника in-light-счастье, гармония, самопознание.
Какая чудесная притча!!!!!!!!!!!!!! Главное каждое слова - правда! Простите меня за все...
Лидия Петровна. Притча прямо мне в душу запала и в данный момент времени она мне ооочень нужна. спасибо
Спасибо, Лидия, за эту притчу! Вот и мотивация для всех нас. Очень мудро!
Спасибо, Лидия Петровна за эту притчу, очень мудро.
Лидочка!!! Спасибо!!!
Как же ВСЁ ТОЧНО в этой притче!
Очень правильно сказано! Спасибо!
Простить-это наверно, правильнее. Только как простить, если обиды от близкого человека. И душевные и финансовые.Иногда думаешь- собрал бы вещи и ушел, ушел надолго, навсегда, тогда было бы не обидно простить и выкарабкаться.
Значит нет принятия ,вы еще не осознали своего прощения! У психологов есть такой тест на прощение- если вы не можете простить кого либо,представьте себе этого человека маленьким мальчиком(девочкой),стоящим на сцене,полный зал народа,который относится к нему враждебно, а этот ребенок стоит на освященной сцене совершенно один и беспомощен,вот в это время вы можете от всей души попросить у него прощения.Попробуйте...и простите...И меня простите за все пожалуйста...
Наташа, если близкий человек нанес обиду от сердца, его намерения были обдуманы, то тогда сложно прощать. Интересный прием посоветовала Наталья, хотя ,возможно, и он сработает не сразу.
Когда-то натыкалась на Анкету радикального прощения от Типпинга, помогает разобраться в себе... Если я правильно помню, то там написано, как только мы перестаем себя чувствовать жертвой, то тогда мы можем простить.
Конечно простить да. Однако легко советовать, когда сам в этой ситуации не оказался. Можно прощать легко тех, кто хоть и рядом, но не родной человек. А вот предательство родного ой как больно думаю, хотя сама не испытывала.
А я бывала,Люд, я с родным братом пол года не общалась,так сильно он меня обидел...а потом решила,что это все наносное ,а брат родная кровь,тем более что после смерти родителей мы с ним остались вдвоем,и простила,решила что отношения построенные на доброте и взаимопонмании и выручки - это важнее...
Молодец. Но представляю как тебе тяжело было эти полгода, а простила и все прошло.
Да ты, девушка, хоть к кому побежишь, я тебя знаю. Помочь может стоит брату всем миром.
Помочь можно только тому,кто сам этого хочет....
Всему живому свойственно удаляться от боли, это на уровне инстинктов. Как часто близкие ранят в самое сердце! Бей своих, чтоб чужие боялись! А так хочется чтобы было "Люби своих, чтоб чужие любили"! А ведь в таких редких исключительных случаях так и бывает. А часто ли мы сами стараемся любить так, чтоб чужие любили? Любые мысли материальны, не стоит этого забывать. А присказка "осторожней с желаниями - они могут сбыться" очень даже реалистична! Давайте думать только позитивно, поначалу - очень туго, зато потом просто входит в привычку. А еще не стоит слушать и смотреть всякие гадости. Сами того не понимая, мы настраиваемся на эти ноты и несем уже по своей жизни негатив! Пусть все проблемы решаются по возможности легко и с юмором, это важно!
Хорошее пожелание все решать легко и с юмором. Вот только как? А как это позитивно думать о человеке, который преднамеренно из-за угла вонзил нож в спину. Себя что ли за это корить дескать не ходи по углам-то, не провоцируй людей на подлости. Ой, в дебри мы такие залезли, до следующего прощенного воскресения не разобраться
Людочка, для начала случившееся нужно просто пережить. Да. Говорить - легко, и чужую беду - руками разведу. Психологически Вы должны пройти через ненависть-боль-отчаяние-униженность, главное (только как?) - не зациклиться и не уйти в затяжную депрессию. "Вычеркнуть" сознательно - удел очень дисциплинированных людей, но мы-то с Вами обычные в этом плане. Пройдет время, отсеются связанные с (...) привычки, их место займут другие. Нужно переключиться. Вы молодец, что пришли сейчас сюда, здесь очень много самых разнообразных людей. Здесь Вы обязательно найдете поддержку и опору. Но в реале через все пройдете и выйдете победителем, обязательно! А это - Вам (от natkashokoladka https://stranamasterov.ru/node/202273?c=favorite), очень мне понравилась!
Вау, спасибо.
Ну.что ты Людок, это пожелание В ЦЕЛОМ, а не о конкретном человеке!Настраиваясь на позитив ты начинаешь его притягивать,точно так же как ,настраиваясь на негатив,на тебя начинают сыпаться все беды!
Спасибо, Наташа, за поддержание моей мысли. У нас тут целый девичник получился, очень рада, что он такой большой и интересный. Кто-то из нас многое пережил, кто-то только пытается. У каждого индивидуальный метод преодоления. Я много думала о жизни. Иногда кажется, что она (жизнь) совершенно бессмысленна, но это не так. В эту жизнь душа пришла чему-то научиться. Значит нужно было быть подвергнутой таким испытаниям. Говорят, Бог не дает нам больше испытаний, чем мы можем выдержать. Так ли это? Важно другое - поймет ли человек жизненный урок, выйдет ли с гордыней-ледышкой в сердце? Или станет еще более тактичным и понимающим? Иногда возмущаюсь: почему я могу проанализировать и объяснить хотя бы для себя поступки всех окружающих, а когда я отчаянно барахтаюсь, бывает, нервно "плююсь огнем" - меня никто не стремиться понять и объяснить? Ответ прост - так гораздо удобней жить. Мягкость и доброта, и в конечном счете глубокая порядочность - раритет, старье неактуальное. И все же для меня лично - удобней стараться поступать по сердцу, муки ада настигают уже сейчас, ее голос - совесть, если только жизнь не затоптала ее в грязь. Все. Сказала. Простите, если не связно и сумбурно. Просто это - мой выход из любых жизненных ситуаций. Есть оговорки. Нельзя подставлять другую щеку, как по Библии. Во всем нужна золотая середина. Перевесит в одну сторону - будут недовольны окружающие, перегнешь себя - сломаешься сам! Девочки, желаю всем нам сохранять это вечно подвижное равновесие, будем мудрыми!
Вот читаю Вас, Лена , и удивляюсь, как четко Вы все стараетесь расставить по полочкам и по правильным полочкам. Мне нравится Ваш ход мыслей, нравятся рассуждения. Совесть пока есть у людей, но вот мой начальник, например, говорит, что совесть понятие эфемерное, хотя не могу сказать, что он уж бессовестный. А подлость, нож в спину? От слабости человеческой, от неумения выстоять. Это я в разговоре с вами со всеми поняла для данного конкретного случая. Спасибо. Попозже все систематизирую и напишу у себя в дневнике в ЛИру.
Людмилочка, дался Вам этот "нож в спину". Попробуйте представить свою ситуацию в другом ключе, со стороны постороннего совершенно безразличного человека. Что Вы увидите? Какова реакция этого постороннего и каковы его действия? Может быть просто посудачит? Его мнение о Вашем оппоненте, о Вашей реакции или ситуации, в которой действие происходило? Вряд ли среди наблюдателей Вы найдете человека, который беспристрастно Вам даст выводы. Промолчит. Соврет из вежливости. Пожмет плечами и пойдет своей дорогой начисто забыв о том, что Вас так смутило. И будет прав. В конечно счете, в масштабах человечества - это просто маленькая досадная мелочь. Вы просто обязаны для себя самой и для спокойствия своих домашних начать думать так же! Я слишком долго полагалась на чье-то обсуждение, а потом, заведенная, приносила эмоции в семью. Поверьте, стало гораздо проще (и в первую очередь для личных отношений), когда я перестала при малейшем эмоциональном дисбалансе делится с подружками-соседками горестями! С удивлением отметила, что привычка исчезла вместе с последствиями. А с радостью отмечаю - привычка показывать любовь, делиться радостями влечет за собой такой же образ мыслей!
Да, совесть - у каждого своя, и зависит напрямую от воспитания и среды, в которой человек вырос. Поэтому совесть эфемерна. Я в ужасе от отсутствия цензуры, от речевого недержания должных быть лучшими нашего общества. Последним рубежом совести моих детей являюсь лично я. Надеюсь хоть капельку привить. Слишком часто "не мое дело", т.е. повальное безразличие постепенно убивает доведенный до предела безденежьем и безработицей народ, именно поэтому удивляешься и обалдеваешь, если незнакомка(мец) проявит рвение помочь совершенно от чистого сердца, искренне порадуется или огорчится. И именно от нереализованного желания быть самим собой, таким, каким мы себя видим изнутри (добрым, белым, любящим и искренним) мы буквально бежим в СМ! Здесь никого совершенно не волнует каким ты хочешь казаться, хотя, читая профили можно прочитать между строк разное, но в основном здесь мне встречаются люди совершенно бесхитростные. Здесь есть инкогнито (вот и вернулись к виртуальной реальности - новому способу выживания в сумасшедшем мире!), поэтому народ не прячется за масками, а живет той жизнью, какую он себе мечтал создать, но... в реале можно только надеяться.
Ну вот, снова я расфилософствовалась. Да еще и засиделась. Ну что же, остается надеяться, что мои жалкие потуги упростить сложный мир до нормального уровня восприятия приблизит эмоционально положительный конец. Тема рассуждений очень-очень серьезная, причем она необходима не только потерпевшей стороне. Думаю, человек, совершивший ошибку раскаивается, вот только или гордость, или азарт заигравшегося победителя(ли?) не дает ему вовремя остановиться и повиниться, оставим ему грехи его. Нам бы со своими разобраться!
Людочка, на самом деле я далеко не упорядоченный человек. Просто
психологически всегда была очень чувствительна, часто переживала по
пустякам. В общем - это защитная реакция моего организма. Рада, что мои
полочки хоть кому-то, кроме меня, нужны. Дальше уж сами. А еще очень хочется почитать Ваш дневник, узнать о Ваших обобщенных выводах. Пришлете ссылочку??
Пока не забыла. Дневничок вот он http://www.liveinternet.ru/users/likmiass/
Да и правда, дался мне этот нож. Просто я человек публичный и когда тебя полили, надо как-то отмываться, хотя это дело неблагодарное. Ну, а человека, который беспристрастно может делать выводы и давать советы тоже можно найти, но это, как мне кажется не должна быть подружка, а это должен быть "подруг"
Не знаю когда я смогу все систематизировать и вообще смогу ли. Большое спасибо Вам за участие. Не могу пока согласиться с Вами по поводу оставления всех проблем за порогом дома, вне семьи. А кто тогда поддержит, как не семья, тогда ведь и жизнь будет у каждого какая-то своя, а не семейная. Согласна, что всякие мелочи тащить не надо и не надо их обсуждать. но когда больно, кто же приголубит и погладит. Тема, согласна просто бесконечная и вряд ли мы здесь придем к какому-то общему мнению, но то, что она полезна, это не обсуждается Это так.
Спасибо, Людмила! Но Вы же открыли эту тему, чтобы всех выслушать и выводы сделать самой и те, которые Вы лично сможете принять. Это же как духи: на Вас мне этот запах нравится, а на себе - и представить нельзя, раздражает. Удачи Вам!
Конечно, Лена, без сомнения тема предложена именно для того, чтобы выслушать, поспорить, сделать выводы. Конечно! Спасибо всем , мне очень эта страничка помогла. Я кое-что уяснила, закалила свой дух
, успокоилась и приступила к действиям. Какой бы ни был результат, поделюсь. Спасибо просто огромное до самого неба всем и еще больше лично Вам. Очень понравилось с Вами общаться. 
Люд, а ты сама-то чего хочешь услышать в семье,когда приносишь эти горести домой? Сочуствие? Сострадание?Ты же понимаешь,что твои близкие не станут упрекать тебя или раскатывать,конечно же они тебя пожалеют,приласкают,,но жалость тебе не нужна, а что бы приласкали,ты уже должна прийти домой с готовым решением в душе,вот тогда это будет правильно.Может это мое субьективное мнение и каждый должен решить сам,что ему нужно! Для кого-то этот путь правильный...Знаешь, я очень часто слышу жалобы женщин у кого мужья алкоголики,но при этом они НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬ!!! Потому что им ТАК УДОБНО! А всего-то нужно ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ!!!!!!!!!!!!! Если не можешь изменить ситуацию,измени отношение к ней.
Как же Вы правильно сказали! Нужно равновесие - иначе либо тебя перестанут уважать, либо ты потеряешь себя.
Ох,как я с этим согласна!!!!!!!!!!!!!!!!
Рада, что мной изобретенный велосипед давным-давно уже придуман!
Философский у нас девичник получился. Я рада. Будем учиться друг у друга.
Я иначе, чем через разбор полетов пережить не могу
. Может философский подход не помешает?
Это хорошо, когда разбор полетов есть с кем устроить, а если нет, труха дело. Одному это сделать трудно.
Люд, мой разбор полетов совершается лично, т.е наедине с собой! Очень даже ничего результаты, только голова должна быть холодная.
Как это не однозначно и индивидуально.
Что для меня простить? Наверное,понять , принять,переварить.Иногда очень трудно ,но необходимо именно для себя,чтобы не разрушаться,не создавать себе болезни.... Что нас не убивает ,делает сильнее.
Вот в этом то и сложность вся переварить, пропустить и простить. Честно скажу мне кажется, что прощают немногие ой как немногие. так мне думается
Для меня тоже очень важно понять, чтобы простить.Но! Мы очень часто видим и знаем только видимую часть обиды. Мы не ведаем всей ситуацией в целом, не знаем что именно послужило поводом для какого-то определенного поступка, и , возможно , никогда об этом не узнаем. Поэтому, я предпочитаю , как и Ирина-Голубка, простить, но исключить.... Хотя получается иногда с большим трудом.....
Мотивы вряд ли могут быть высокими, хотя ты права, нам не дано их узнать никогда, кто ж расскажет о своих низменных мотивах, кто признается в своей слабости? Да и исключить не всегда возможно. А может радикальное средство применить ( черный юмор у меня
)
Ты знаешь, я очень долго не могла простить очень близкого человека. В тот момент, когда все случилось, я просто не знала как мне с этим дальше жить.... И исключить я его не могла из жизни . И жила я с этой обидой несколько лет. Да вот посчастливилось мне поработать в тандеме начальник-бухгалтер с наиумнейшим человеком. Он меня столькому научил!!!! Больше мне настолько мудрых людей встретить , увы, не приходилось. Так вот однажды в разговоре всплыла тема обид, и я привела в пример свой случай. Он выслушал внимательно и сказал - значит этот человек просто не мог поступить иначе! Я, естественно кинулась в бой, и стала приводить массу всяких примеров как бы он мог поступить.... Он опять выслушал и спокойно сказал - ты пойми, он НЕ МОГ поступить иначе!!!!
Вот после этого, я всегда стараюсь думать о том, что раз человек так поступил,значит , он по каким-то ,неизвестным для меня причинам, НЕ МОГ поступить иначе. Прием помогает. Но общение с такими людьми всё-таки стараюсь ограничивать по мере возможностей.
Марин, наверное, в случае с близким человеком, только такое оправдание НЕ МОГ.... может хоть чуточку притупить боль, а иначе и не знаешь как жить-то дальше...
А вот здесь позвольте, мадам, с вами не согласиться. Выход из положения, как говорят всегда есть. Так что надо оправдать бандита, который отобрал у бабульки пенсию? Может у него копейки не было на кусок хлеба, может на работу никто не брал, а он что НЕ МОГ поступить иначе. Я, конечно, сильно преувеличиваю, но все же. Девочки, хоть как, лично я никогда из-за угла не ударю, как бы плохо и безысходно мне не было, просто ни за что.Умру лучше
. Когда злюсь сильно пишу гадкие стихи, бумага же все вытерпит, и помогает, но не бегу и не делаю гадости потому что НЕ МОГУ иначе. Маринка, тебе адвокатом работать
Может, конечно, у меня великодушия нет, или его совсем мало?
Неее, Людмил, в адвокаты мне никаак низзя! Я ведь не оправдываю, а я себе хоть как-то пытаюсь объяснить причину поступка. Иначе простить никак не получается, а с обидой жить себе дороже . Обида душу рак и разъедает....
Когда ты объясняешь причину поступка, ты взваливаешь вину на себя, так ведь тоже душу теребишь. Обида со временем просто забудется и все.
Люда, вот здесь мы очень похожи. Мне не раз говорили, что злость выедает человека, уничтожает его, он я ен могу не злится в некоторых случаях. Ну не могу и все. Как-то надо было написать 7 вещей о себе, так я в седьмом пункте написала, что перестреляла бы все правительство. Не могу простить этих крахоборов, не могу и все! Когда вижу бабушку, которая куриные головы себе и своему котику из последних денег покупает, а рядом с жиру взбесившийся депутат на шестом по счету мерседесе разъезжает.... ой, кажется меня понесло...вот не смотрю новости и хорошо мне:))) Прости, разошлась тут...
Какая сложная тема...
Часто об этом задумываюсь ...не только сегодня... Трудно у меня с прощением..., корю себя за это, но ничего не могу с собой сделать...Если обижают серьезно, то вычеркиваю из жизни...так мне проще... А,вот, прощаю ли при этом?
Затрудняюсь сказать...Знаю только, что спустя годы, вспоминаю о прошлых обидах без эмоций...,без боли... Может, это и есть прощение?
Конечно,Оль,когда в душе не осталось места боли от обиды - это и есть прощение!
Соглашусь, боль ушла, прощение наступило. Расскажу один случай такой. Когда я делала дочке свадьбу, то таскала информацию в том числе и на работу (принтера у меня нет, да и надобности в нем пока тоже нет) Сценарий мой был стихотворный и очень личный на тему Бременских музыкантов, т.к. дочка в детстве грезила принцессами. Так вот весь этот сценарий у меня вероломно из компа и стырили. Преднамеренно вероломно, не спрося, за спиной. Даже если бы и спросили, я бы не дала, а тут. Муж подивился моей наивности, что у меня паролей нет, а я со злости все из компа удалила. Но Бог ты мой, я панически начала восстанавливать, т.к. свадьба у тех была просто на носу и вдруг они распечатать не успели, как же свадьба сорвется. Вот ведь какие мысли у меня были, как бы воров-то не подвести. И смех и грех. Конечно, я зла на них не таю, но помню этот случай. Исключить их из окружения возможности не было, тогда пришлось бы уволиться. так я дура еще потом и им стихи поздравительные писала.
Людочка! Огромное спасибо за прекрасную притчу!Вероятнее всего, написал ее очень мудрый и богатый сердцем человек...Понятие прощения , вероятно, у всех разное...так же, как понятие обиды..что для одного обида, для другого может быть пустяком ,и наоборот...Мы все очень разные , по разному воспитаны ,, ценности у нас разные....Не знаю ,права буду или нет, но простить . для меня прежде всего - ПОДУМАТЬ , переоценить свои поступки , попросить прощение за СВОИ промашки , недоделки , обиду нанесенную ДРУГИМ....и если простил ( не лукавя )то не вспоминай об этом , сколько бы не прошло времени...другое дело , что плохо мы , человеки , умеем прощать , хоть видит Бог , стараемся .... Грешна , но не все и не всем могу прощать ....За что и прошу у всех ПРОЩЕНИЯ ! ПРОСТИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ.......А я Вас - прощаю....
Спасибо за участие, землячка. И я попрошу прошения у всех еще раз, ибо грешна тоже и помню долго, но не злорадствую и то ладно
Бог простит, а мы тем более!
Светуль! рада тебе!
Прощаю всех, кого простить нельзя,
Кто клеветой мостил мои дороги.
Господь учил:"Не будьте к близким строги.
Вас все равно всех помирит земля".
Прощаю тех, кто добрые слова
Мне говорил, не веря в них нисколько.
И все-таки, как ни было мне горько,
Доверчивость моя была права.
Прощаю всех я, кто желал мне зла.
Но местью душу я свою не тешил.
Поскольку в битвах тоже не безгрешен.
Кого-то и моя нашла стрела.
(Андрей Дементьев)
Лидия, большое спасибо. Это стихотворение можно использовать как эпиграф к началу монолога на тему или как завершающую яркую точку. Я
Я как всегда пропускаю девичники!
Вот уж тема так тема! Трудно писать, когда много мыслей. Сейчас бы поговорить!
Очень интересно было почитать мнения Мастериц. Сколько людей-столько и мнений!
От себя скажу, что согласна с мнением Ирины по поводу жертвы. Как только перестаешь ей быть, то исчезает обида, приходит прощение. Но выскажу и другие размышления психологов на эту тему. Действительно, многое зависит от нас самих. Ведь даже слова "Бог простит" люди в разных ситуациях могут сказать по-разному, порой совсем неискренне. Поэтому обстоятельства причинения обиды - важный фактор, его надо учитывать. Во-вторых, обида, как и зависть - самые сильные чувства человека, от которых трудно избавиться, они как бы душат, не дают покоя. Действительно, только когда наступит осознание того, что с этим чувством надо проститься, только тогда становится легче. По поводу эстонцев, думаю, это даже не обида, а воспитание, облико морали, так сказать. Вряд ли они испытали чувство вины. Если только тот, который извинился чуть, чуть и сразу забыл эту историю, а Ирина помнит. Может все-таки стоило высказать свою позицию и сейчас бы даже и не вспомнила эту историю?
По поводу прощения еще сложнее. Психологи, они, конечно. молодцы, и призывают научиться прощать. Но они же и говорят, а стоит ли прощать, к примеру, супруга изверга и садиста, насильника, алкоголика и норкамана, даже если он твой сын? Как правило, многие люди скрывают, "прощают" такие шалости и прибывают и дальше в состоянии жертвы, иногда и всю жизнь, а порой сами и расплачиваются за это, теряя близких, и говоря себе: "Так получилось..." Некоторым людям выгодно быть жертвами. Их все жалеют.
Валентина, люблю Вас читать! То что помню историю, так я ее помню больше, как анекдот, да и рассказала, как пример, что для меня это была бы не обида, а для кого-то да. А извинялся дяденька за оскорбления меня, как женщины. Мы в этот санаторий ездим не один год и пересекаемся теперь и улыбаемся:)))
Вот здорово! Значит, встречаясь, не пытается побыстрее исчезнуть. Значит, молодец! Я вообще в этом плане своего рода феминистка. если вижу, что мужчины поступают не как мужчины по отношению ко мне или к другому, у меня это не вызывает чувство обиды, а сразу, прямо, гнева
. Ничего не могу с собой в этом плане поделать!
Вот, Валя, я о том же! Обида или гнев? Я часто не могу разобраться...Наверное, больше чувствую гнев или он и есть признак обиды? Что-то запуталась я. Единственное, что я могу сказать, это что я помню все. С людьми, нанесшими обиду, часто продолжаю общаться, без особого дискомфорта. Это значит, прощаю? Но в то же время могу их поступки долго вспоминать и злиться...что же это?
Нет,Юль,злость и обида,не одно и тоже! Гнев это выброс энергии,пусть и отрицательной, а обида на копление этой отрицательной энергии,поэтому лучше злись,побей какую либо подушку, выплесни эмоции(только не на кого-нибудь, а на что-нибудь),я в этом плане такая же и мне очень помогает такой выброс , а еще я иду в лес и кричу
!
Вот спасибо, Наташа, разъяснила! Так я и выплескиваю - луплю кулаком диванные подушки или...иду есть шоколадные конфеты и пить чай
Помогает!
О,хорошо когда конфеты помогают,я не сильная сладкоежка,поэтому на меня не действуют конфеты, я лучше в спортзал!
Вообще гнев , действительно, сопровождает обиду. Я тоже памятливая, или злопамятная, как хочешь. Но, естественно, со многими, особенно близкими людьми, все равно общаюсь. Скорее - это не значит, что все до конца простила. Скорее, не хочу новых конфликтов и всплесков. Так комфортнее, и тем самым люди подстраиваются друг к другу.
А выражать гнев - это хороший прием, обида тоже уходит. Иногда выражают гнев не только в подушки, но и на других людей, а те, естественно, не понимают в чем дело.
Присоединяюсь к Ирине, люблю тебя читать и
Валя, так хотелось тебя позвать сюда, послушать проффи, но постеснялась, ведь чтобы здесь высказываться надо чтобы душа работала, а на работу разве позовешь? Мне кажется, Валя, что твои рассуждения о прощении да еще за такое верны в плане, что нет, нельзя такое терпеть, надо точно расставаться, а со временем это забудется и простится. У меня есть коллега, сын которой вернулся из Чечни наркоманом. так вот она мне говорила, что когда он в тюрьме, а это было не однажды, ей легче и она за него не переживает. Тут прощай, не прощай, а выхода нет, кроме тюрьмы. Вот жизнь жуткая, но и к этому человек привыкает. Ой, я кажется сбилась с темы. действительно разговаривать легче. Лично я жертвенников не понимаю.
Однозначно! Я тоже не понимаю!
Да, притча hobby66 что надо! С детьми надо такое обсуждать, они сейчас многие не понимают их смысл.
Здравствуй,дорогая!!!Какую ты тему интересную,но тяжёлую подняла...Я с опозданием(приболела чуток)...Где-то согласна с Ириной(Голубкой)...Простить(понять)очень тяжело:мы все разные и по разному поступаем в определённых ситуациях...На мелочи стараюсь не обращать внимания и "во всём видеть солнечный свет"...
Есть такой афоризм:"Все люди появляются в нашей жизни не просто так : одни приносят радость,а другие делают нас сильнее"пусть в твоей жизни будут только первые...
Ещё что именно "обида" здесь тоже мнения разные и с возрастом становишься терпимее(в молодости у меня было две поговорки:"Я мстю и мстя моя ужасна"и "Я зла не помню:отомщу,забуду и снова отомщу...")сейчас смешно...
"Человек страдает не столько от того, что происходит, сколько от того, как он оценивает то, что происходит."-тоже хороший афоризм..
Притча Лидии великолепна!!!
Я тоже считаю,что зло возвращается...
А про прекрасного человека(настрадавшегося не пойми за что сейчас в личку напишу...)
Про оценку событий да, согласна, но как, как это сделать. Что рассматривать свое событие во вселенском масштабе что ли? Тогда и жизнь наша мелочь, частичка, не заслуживающая внимания. Но она наша и одна. Можно рассматривать в ракурсе " вон у соседа корова сдохла и детей кормить нечем, а у меня только ногу отрезали"... Не знаю. Мудрецом надо быть, наверное.
Извиняюсь, что встреваю... Кстати, душа-моя работа
.
Про оценку мне мне разговор понравился. Действительно, от нее многое зависит. И здесь, думаю, дело не в масштабе. Если мы будем считать, что во всем обстоятельства виноваты, то вроде как на них надо обижаться, но вот незадача - они, обстоятельства, таковыми в данный момент были и тут ничего не поделаешь. А вот если все-таки и себя проанализировать, то можно и заметить, что и я сам приложил к этому руку, т.е. по сути виновен в том, что со мной происходит. Во многом это касается наших бытовых ситуаций, люди склонны винить во всем обстоятельства, а не самих себя. Только тот человек сможет справиться с трудностями, кто найдет в себе силы признаться самому себе, что и мои ошибки влияли на произошедшие события. Тогда человек начинает меняться и со многими трудностями справляется, в т.ч. и с обидой, какой бы горькой она не была. Этому есть много жизненных примеров. Могу исключить только те случаи, про которые в народе говорят "судьба". Некоторым обстоятельствам нет объяснений или причин, или они таковы, что лучше и не копаться в них, именно это может привести нас от обиды к мести, или наоборот - даже к суициду, если испытываем сильнейшее чувство вины за причиненную обиду, к примеру! Думаю, во всем нужна мера. Поэтому мои коллеги не любят крайностей
Норма- это когда "золотая серединка", а не сумасшествие и гениальность, сирийный убийца и святоша, безмерно богатый (в смысле финансов) и нищий как противоположная крайность, любовь до безумия и т.п. И с тобой, Люда, согласна. Жизнь - это вовсе не мелочь!!! Наша жизнь - это самое ценное! Именно собственная жизнь, а не жизнь других. Когда научишься ценить себя, будешь ценить и другого, и вряд ли сможешь нанести обиду, причинить боль другому. Вообще, надо жить так, чтобы потом не было мучительно больно и обидно 
. Но это мое мнение...
Валя, по поводу бытовых ситуаций соглашусь, что можно найти и свои ошибки, но работа, например, как я понимаю совсем не бытовая ситуация. Карьеризм, подсиживание, подставки разные, сплетни за спиной и т.д. как ты от этого избавишься. Значит ты виновата в том, что приблизила этих людей к себе, открыла душу, поэтому они воспользовались твоей доверчивостью и ударили. Так что жить всем не доверяя что ли. Я понимаю, если ты, например, кассир ( ну так к примеру) тогда уж уши не развешивай и веди себя профессионально. А коллектив рабочий? все же просто люди, коллеги, что ты сделал не так, что тебя подставили? Твоя вине в данном случае только в том, что душа у тебя нараспашку, но опять же затворников и скрытных людей не любят. Не любят прихлебаев, начальство не любит тех, кто сильнее и умнее, не любит, когда отстаивают свое мнение Чтобы не попадать в трудные жизненные ситуации, получается надо быть серой мышкой и довольствоваться зернышками просыпанными. Конечно, хорошо бы всем быть профессиональными психологами, педагогами, врачами, тогда все жизненные ситуации разрулить можно. Однако в жизни не так, кто-то родится мышкой и живет счастливо, а кто-то орлом гордым и... нарывается. Нет, нашим и вашим -это не для меня точно. Я не говорю, что везде, где тебя не просят, надо матку-правду в глаза резать, но уж и не пресмыкаться.
Привет,дорогая!!!Сегодня много размышляла и поняла,что я оказывается многих не могу ,а точнее не хочу простить...Перебирала разные случаи,парой поделюсь:17летняя девушка идёт на дискотеку,знакомится с приезжим мальчиком и тот идёт её провожать домой.Дорога,а с двух сторон поле и он начинает тащить её на это поле с определёнными намерениями...тут едет автобус и девушка ,рванувшись и оставив ему куртку выскакивает этому автобусу наперерез.Автобус останавливается,а когда она подбегает к двери-трогается и спокойно едет дальше...Она бежит за автобусом и слава богу её не преследуют...Я понимаю этого парня и могу ему простить,давно простила и забыла(было такое время,когда большинство девушек...и проводы могли показаться поводом..)НО водитель: взрослый человек,живущий через 5 домов...такое равнодушие....не хочу!!!!или ещё:была семья,двое детей ,вроде всё в порядке...но в один прекрасный день муж зверски зарезал жену(37ударов),его мама богатая и заплатила везде...он всего год пробыл в спецбольнице и наслаждается жизнью в Питере(сюда не едет и с детьми не общается)...его как?тоже простить?не хочу!!!!или :мой первый муж в лихие годы ехал с работы выпивши,два "мента"(тогда они в каждой электричке ездили)избили,отобрали получку и выкинули на полустанке...он добрёл домой к утру и на скорой его увезли,вырезали почку...следователь сказал,что это была не милиция
,а бандиты специально переодевшиеся в форму...тоже не хочу их простить!!!!Это не значит,что я постоянно злюсь на разных людей,но я их не уважаю,,игнорирую и...а прощения никто из них просить всё равно не будет-это махровые эгоисты,которым плевать на всё и на всех!!!
Насильники,садисты,убийцы и грабители-как можно их простить?????
А про оценку
вообще-то я имела в виду,что люди и правда оценивают всё по разному:когда нас в начале перестройки обокрали-мы с братом смеялись(уж очень интересный "комплект"вещей взяли),а первый муж смотрел на нас как на идиотов....ЖИЗНЬ наша и наших близких-это всё,что у нас есть,это то,что надо беречь и ценить!!!!
кстати мой отец(он жил не с нами) без ноги прожил 15лет,копал огород(сидя на пластмассовом ящике),пас коз и ходил в лес за грибами!!!!
может прокрутить ситуацию и представить более печальный конец,а потом порадоваться что он не такой?Не зная ситуацию трудно говорить...Ещё способ:когда тебе плохо-оглянись,найди у кого ещё хуже и помоги ему...
Я уже писала,что неисправимая оптимистка,как в анекдоте:
Было в семье два мальчика: пессимист и оптимист.На Новый год родители всю голову сломали, что подарить чтоб никому не обидно было!
Пессимисту подарили деревянную лошадку, а оптимисту кучку говна.
Пессимист смотрит на лошадку и начинает плакать:
-Ну вот, она не живая! Не живая лошадка у меня!
Оптимист открывает свой подарок, радуется, в ладоши хлопает:
- А у меня живая лошадка! Просто она покакала и убежала!
Так что улыбнись,жизнь прекрасна!!!
Вот вам и прощенное воскресенье учит нас прощать. Думаю, что то, про что ты рассказала, Галя, тебя не разрушает, а поэтому и прошения не требует. Такое простить просто невозможно, можно просто забыть и не болеть этим. Просто очень трудно разобраться с этим всепрощением, очень трудно. Не думай, что я уж так лапки свесила и оплакиваю свою судьбу. Все нормально. А ваша поддержка дорогого стоит. Не все могут поддержать другого человека, многие же не желают работать душой, зачем заморочки и прочие. И ведь что интересно, сами-то они ту самую поддержку ищут, когда она им необходима и даже считают, что им она обязана быть оказана. Эх, люди, не понять вас.
Я тут читаю Вашу переписку... Вот бесконечная тема! Галины истории я как раз в категорию судьбы бы и отнесла. Так получилось и все. Обижаться на дураков бесполезно, простить тоже невозможно. Наверное, каждый что-то подобное помнит, и мурашки по телу. Ведь могло и все хуже быть, ведь так?
По поводу работы у меня самой куча таких историй была. Неприятная вещь! Но разве это главное в жизни? Опять же чаша весов возникает с человеческими ценностями. Что дороже: карьера,достаток, здоровье, жизнь, дети, другие близкие и т.п. Эти гадости точно надо прощать и как говорит моя подруга "не уподобляйся".
Меня сейчас вообще на работу не берут! Странно, правда? Хочешь работать, а не можешь. Соответственно, я думаю, что делать, когда пенсию отнимут? А если бы родные не могли поддержать? Я вообще молчу тогда, что бы было. Лучше уж и не спасали тогда. А муж тоже говорит, жизнь важнее, а как бы я сейчас без него жила? Я вот думаю, на Департамент образования что ли обидеться?
Вот ты, Валя, молодец. Истории можешь разделить на категории. Вот бы нам всем пограмотнее быть в этом плане. Не уподобляться-это самое что ни на есть то. Выше их и все, пусть под ногами копошатся
А что такое на работу не берут? Что говорят? Вакансий нет? "Лучше уж и не спасали тогда." вот это мне категорически не понравилось, категорически, не обессудь уж, дорогая. Для того и семья. чтобы любили и поддерживали. прорвемся, Валя, и работу найдешь.
Это я для примера. Конечно, найду. Я же не все подряд все-таки ищу, а чтобы нравилось. И на счет уподобляться ведь тоже по-разному бывает. На консультации у юристов недавно была. Для них лучшая защита- это нападение, оказывается! И чтобы из-под тишка. Так быстрей выиграешь. Я даже и не знала, что правосудие - оно такое безжалостное и никогда не прощает. Более "душевного" термина, чем "мировая" у них нет. На мой взгляд - это. типо, не мы друг друга простили, а правосудие нас развело, оставив каждого при своем мнении.
Вот совершенно согласна с тобою,Валя! Без поддержки близких не обойтись,если это действительно поддержка, а не сю-сю-мусю.У нас с мужем были очень тяжелые перепитии, было и так что оба оказались в перестройку без работы, и грош нам цена была бы, если бы не поддерживали друг друга,наверное разбежались в разные стороны,но мы тогда нашли в себе силы и поневоле стали оптимистами,с усмешкой переносили все горести и делили кусок хлеба на четверых(еще и 2 детей!)
Галка,я тебе завидую, вернее твоему оптимизму! я скорее пессимистка, но могу себя уговорить, и легко поддаюсь на уговоры,видно из-за этого и страдаю..
А жизнь наша -мелочью всегда была для сильных мира сего....
А я как у Высоцкого:
... я не люблю, когда стреляют в спину, я так же против выстрела в упор...
Ты, мама, понимаешь о чем я. Таких людей я простить не могу.
А вообще, я как-то читала чье-то изречение, смысл был примерно такой: нельзя осуждать людей ни за какие поступки,т.к. никто и никогда не может знать, что творилось в душе у того, кого мы осуждаем.
Я знаю, что ты не любишь, такого никто не любит. Насчет второго высказывания не соглашусь, мало ли что у него в душе, это не означает, что надо гадить в другую душу. Здесь я резко и никто меня с моего мнения не свернет. Я тоже того гаденыша не простила.
Людочка, дочитала до конца, и у меня сейчас просто водоворот мыслей. Я с ними соберусь - и завтра к тебе снова.
А я вернусь, наверное уже в воскресенье. Действительно водоворот мыслей и хочется еще перечитывать и укладывать все по полочкам. Конечно, Валя, довольно точно ставит все по местам, ну, на то она и знаток человеческих душ.
Да, сказать легко, а простить всех трудно, хотя я очень отходчивый человек.Надо учиться.
Людмила, милая людям! В этот весенний солнечный день поздравляю с днем рождения! Желаю только всего хорошего и приятного. Пусть все мечты сбываются и все будет хорошо!
Спасибо, Елена. Поздравление именно в этом посте вдвойне приятно и трогательно
За орхидеи отдельное мерси
Люда, с Днем Рождения! Пусть сбываются мечты, пусть улыбается тебе каждый день неповторимой улыбкой счастья и приветливости, пусть не будет обид, чтоб не нужны были прощенья, пусть птицей летает мвсль в небе творчества...Всего самого-самого и много-много!
Юля, приятно с тобой общаться и наблюдать за стремительным полетом твоего творчества. Спасибо за поздравление. Я тронута.
Людочка, от всей души поздравляю с днем рождения. Пусть и дальше всегда будет в сердце много Радости, Щедрости, Доброты, Мудрости, Женственности и Любви!!!
Спасибо, Лидия, Вы настоящий мудрый и добрый друг.