Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.
Папье-маше из камыша.
Поделиться:
Берём макушки камыша или рогоза (у камыша пух длиннее и "лохматость" повышенная, соответсвенно у рогоза пух короче и "пушистость" меньше). Кастрюлю, дрель с насадкой... вобщем, технология как при замесе папье из туалетной бумаги.
Бухаем в кастрюлю пух. Но без фанатизьму, иначе вся комната в пуху будет. В ходе работы подумал: "А почему из этого подушки не набивают?" Очень мягкая и нежная субстанция.
Сухой камыш бувально взрывается. С одного "початка" очень много пуха.
Топим на водяной бане столярный клей.
Вливаем в кастрюлю с пухом и аккуратно размешиваем. Получилась некая субстанция, которая меня сразу разочаровала. Пух "сожрал" очень много влаги и на отжим получился водянистым.
Для пластичности и уменьшения влажности добавляем мела.
На выходе масса всё равно осталась водянистой. Вероятно из-за структуры волокна.
Понятно, что лепить из этих волос что либо - мартышкин труд. Хотя, возможно, кто-то решит использовать именно из-за волокнистой структуры; имитация коры дерева или что-то необычное...
Попробовал набить в форму - интересовал конечный результат.
Сохло довольно долго. На выходе получился "лохматый" оттиск с дырками. По прочности уступает папье бумажному раз в 5-6 (возможно не до конца просох).
Плюсы; не дал усадку и не покоробился.
Не использованный материал кинул в морозильник до лучших времён, возможно пойдёт на черновую форму, оставшийся камыш утилизировал с помощью мусоропровода.
"И опыт, сын ошибок трудных"
Шурик Пушкин
На просторах инета нашёл идею (автора не запомнил, каюсь) "Папье-маше из рогоза".
Съездил на пруды, нарезал верхушек камыша, рогоза в общем всего, до чего сумел дотянуться... притащил всё это домой и бросил.
Наконец, решил таки попробовать. Делюсь опытом - может быть, кому-то пригодится или натолкнёт на неожиданное решение.
Страница для печати
а это интересно! я так мыслю - мало пуха напхали в клей. Надо бы побольше. А если не со столярным клеем, а с пва?
аххххаааааа.. с пва не будет той прочности, уже зачитала в Ваших записях, пошла бродить по профилю дальше...
Пуха было достаточно... наверное даже слишком много. Если мало влаги, такое количество трудно промесить.
Вот как раз в данном случае ПВА будет уместен. Столярный расчитан на жёсткость, а тут скорее нужна пластичность при высыхании.
Я бы туда запихала шпатлёвки суперпластичной на основе ПВА,"Радуга 0027",она очень густая.Спасибо за идею.Ждём осени и на болота.
Идея ка-а-анешна антенная... но, в практическом плане (лично для меня - оказалась бестолковой). Разумеется, я получил некий заряд бодрости, ползая по болотам) и мечты о чём-то этаком, но не более того. Будь деревенским жителем запустил бы какай-нибудь "натюрподукт - а лярюс-пошка", но, опасаюсь всяких папазитв в камыше... их там в изобилии
рюс-поДушка, разумеется
и не "папазитв", а "паразитОв"
щиёрт побъери! Завтра же отправлюсь в болото. Или НА болото? Короче - за рогозом. Папье, которое не даёт усадку и не трескается? Это ж мечта...
Сапоги не забудьте.
Чтобы далеко не залезать в воду, я вырезал палку с развилкой на конце, цеплял камыш и притягивал к себе.
Есть ещё вариант без усадки и трещин - вата в гипсе. Недостаток - очень долго сохнет (в форме) и небольшая прочность.
Достоинства, можно выкладывать полый отливок любой формы.
А я так думаю, что пух рогоза может прекрасно сработать в компании с бумагой. Если попадётся, обязательно попробую.
Да, наверное имеет смысл добавлять в рогоз бумагу.
У нас например, в некоторых деревнях в старину подушки набивали рогозом (его ещё называют в народе чернопалочник). Через год, старый слежавшийся пух меняли на новый.
Вот, вот, вот - подушечки.
Я за всю жизнь не слышал ничего подобного. А ведь материал дармовой... практически под ногами валяется.
Азиаты набивают подушки каким-то дерьмом - трухой бамбуковой и впаривают туристасам за доллары, а тут такой натюр-продукт пропадает. Всё лучше чем отрава из cинтeпoнa, пopoлoнa и т.п.
Где же Вы раньше были, буквально в выходные выбросила, прошлой осенью собрала для поделок (вдруг пригодится), когда училась на курсах. Надо еще собрать и всё таки попробовать. Спасибо.
Раньше я ходил кругами вокруг пакета с рогозом, смотрел, как из него пух выползает и думал выбросить сейчас или всётаки что-то, если не сделать, то хотя бы попробовать...
Отрицательный результат- тоже результат. А что, можно сделать какую-нито зверушку из этой лохматости- будет не гладкая шкурка, а шершаво-лохматая.
Чёт задумалась даже....вот вы заинтриговали.....
Наверное, зверушка получится.
Я на сайте видел уморительных зайцев. Если им ещё и "мех" начесать...
Владимир, очень рада, что Вы, наконец то, появились. Буквально на днях вспоминала о Вас. Думаю, что то долго нет, наверное ТВОРИТ. Если нет свеженького, то покажите из чего ни будь старенького. Нам все будет интересно из Ваших рук.
Творить пока на улице погода хорошая нет особого желания. Хотел доспехи "натворить" рыцарские. С этой целью и заготовил камыш. Думал что из-за структуры волокна получатся лёгкие и прочные пластины. Но, опыт оказался неудачным.
А из старенького я уже показывал, но тему заблокировали - бдительные пользователи усмотрели элемент порнографии. Заявили: "Сайт детский".
Ещё одну работу модератор НЕ рекомендовал показывать (почему я так и не понял, но настаивать не стал). Нужно же беречь нежную детскую психику (дети же у нас совсем тупые, компьютерами и айфонами пользоваться умеют, а вот полученную информацию воспринимать не способны) поэтому умные тёти должны недопущать и запрещать, а бдительные гражданки обязаны держать нос по ветру, всячески содействуя в этом благородном деле. Не дай бог неразумное дитё увидит!!!
Ну, у меня нет лошадок пони какающих зефиром и розовых чебурашек, а с модераторами спорить - себе дороже.
Так что нового пока не будет... вот лужи замёрзнут, тогда сяду - чё-нить наковыряю.
ууууу.... а Вы знаете, что слово "МАТ" - тоже запрещено к использованию? Я вот на этом детском сайте узнала))), что не только откровенные матерки опасны для детской психики, но и само слово определяющее нецензурную лексику, употребляемой в быту - зело как подрывает устои мировосприятия подрастающего поколения...
а что касаемо Ваших не опубликованных работ - мужайтесь, создателя Венеры Милосской и похабника Микеланджело, с его Сотворением Адама, на этом сайте камнями бы побили...ишь чо, выдумали телеса не прикрывать, у нас тута ДЕТИ ходют!
Владимир, как то я проморгала элементы порнографии и НЕ рекомендованные работы.
Поэтому очень Вас прошу, не могли бы Вы прислать это неподобство 
мне на мою почту . Мне уже ничего не грозит, уверяю Вас!
Буду Вам очень благодарна.
Да в общем-то, на мой неразвращённый взгляд, никакого непотребства там и не было.
А НЕ рекомендованная работа это табличка: "У нас не курят".
Я вам на почту ссылку отправил.
я тоже хочууууу
А я вот о чем. Послала мужа в болото за камышом, буду папье мутить. Но вот с какой целью. А что если камыш замешать с обойным клеем и на стены его? Как жидкие обои? Сильно мне Ваш образец недосушенный по фактуре и цвету понравился... Сможете его с разных ракурсов пощелкать или уже употребили/выкинули?
Образец уже выкинул.
Идея жидких обоев мне понравилась... нужно будет попробовать на фанерке.
С клеями обойными - проблема. Вероятно, раньше клей был импортный, а сейчас по лицензии бадяжат и рассыпают в красивые "фирменные" коробки. Тётке ремонт делал - измучился... пришлось ПВА добавлять. На упаковке написано "модифицированный крахмал".
Обычный крахмал по цене в 20 раз дешевле.
ну а если наш, обыкновенный КМЦ?
Ой, не знаю.
По мне лучше просто крахмал сварить и ПВА туда... будет дёшево и сердито.
Нужно пробовать по чуть-чуть и то и другое.
Владимир, я пробовала делать детские игрушки и пух рогоза добавляла в клестер (на литр воды -3 столовых ложки с горкой муки) Очень приятно работать с материалом без перчаток. Результат мне понравился.
Ну, для меня это не подошло. Не мой размер.
Пы-Сы:
Хорошо бы туда бумаги туалетной добавить - для связки и как наполнитель.
туалетка даст серость, мне идея с камышом на стенах нравится именно натуральностью непокрашенности. Если добавить чуть мела... или шпаклевки сухой...думаю....
Если немного бумаги то не очень. И потом она же без красителя. Пух так и останется - со своим цветом.
Мела или гипса по-любому нужно сыпануть.
А если однородности хочется, можно в эту смесь чуть красителя капнуть... например: морилки.
я ужо с рагозом. Завтра сделаю пробные микрозамесы. Один - с чистым ПВА, второй с КМЦ, третий с крахмальным киселем. Поглядимммм))))))) где б ещё мела надыбать....
Пусть высохнет, если сырой - лучше распушиться.
Вообще весь запас просушить нужно, иначе плесенью покроется. И просмотреть на предмет личинок.
Вместо мела можно гипс (только не алебастр! продают под маркой "гипс строительный") или муку, любую.
Отпишитесь потом - жутко интересно...
а чем отличается гипс строительный от алебастра?
я счас на работе, камыш ждёт в багажнике)) Приеду в квартиру, начну бадяжить))) КМЦ не куплен, а есть ПВА (ещё б его у меня не было!) и крахмала вагон... так что два пробных замеса будут уже сегодня к ночеру.
личинки.... КОГО личинки?! Они на поверхности или в глубине?
Гипс идёт под номерами от Г-5 (самый плохой розового цвета)
Хороший гипс Г - 16.
"Строительный гипс" в природе не существует, это разводка для лохов. Под этой мунькой продают Алебастр.
Алебастр в отличии от гипса начинает схватываться почти сразу после контакта с водой. Т.е. вы не успеете сделать отливку он уже в кюветке придёт в негодность.
А засыпав в крахмал или ПВА есть вероятность свёртывания, т.е. комки будут.
Кстати, с гипсом тоже нужно без фанатизма. Это только столярный клей не даёт ему схватываться.
Личинки могут быть, но не обязательны. Самое страшное что может случиться - червячок выползет.
нет. это грустно. а есть какой нибудь инертный порошок, что б и для наполнения и для крепости и не было ограничения по времени? Типа мела. Просто я не ведаю где мел брать в таких количествах. Потом, мел пачкается жеж? А вот такая мука, что после распила камней? На камнерезке если поинтересоваться....
Мука пшеничная и иже с нею, как и мучной клестер - это рассадник для плесени и вкуснота для жучков-паучков (мы в своём доме живем, и жучки пробегают, а уж пауки мохноногие со стуком на пол ссыпаются, когда "раптор" включишь) Вот я и ищу несъедобное.
Ну, червячка я не спужаюсь.. достойно и без визгов раздавлю.
Да, мука тут явно не уместна будет, я и забыл, что это "жидкие обои"... увлёкся.
Есть такой порошок микрокальцит - это и есть мука мраморная очень тонкого помола.
Всё хочу её купить, но не могу найти мелкий опт, у нас продаётся от 1 тонны. Мешки по 25 кг.
Мел не будет пачкаться если в массу с ПВА добавлять. Да и в дугих клеях не должен. И потом, сколько там того мела-то? Пригоршня.
Я это сделала.... весь день рогозу под камыш.
Молодца!
Чё хоть получилось-то?
Или ещё сохнет...
сохнет вестимо. к моей пенсии, надеюсь, досохнет..
ща покажу
сверху вниз:
крахмальный кисель,
КМЦ,
клей обойный модифицированный крахмал,
мучной кисель,
напополам с папье на туалетной бумаге +ПВА,
напополам с папьё на яичных лотках + ПВА,
с шпаклевкой,
просто с ПВА.
Ух!
Что-то я поторопился камыш выкидывать...
Ладно, осталось подождать пока высохнет.
Делаю ставку на образец №5: "напополам с папье на туалетной бумаге +ПВА".
(и главно-дело цвет у всех разный получился)
Факт. Выкидывать вообще вредно))). Надо было задвинуть в дальний угол со словами: Об этом я подумаю завтра (с) Если я что выкидываю - обязательно потом извернусь укусить оба локотка и копчик.
Я вот что думаю, Володь, а если на пергаментную бумагу (фольгу) шлёпнуть оттиск камышный и в духовку с обдувом? Вспучиццо или как?
По идее - не должно. Если нет перепада температуры то и повести не должно. Если только с добавкой туалетки усадку даст.
Ещё можно сушить горячим песком, но возьни много.
Нееет, возни мне на сегодня хватило по кадык(((
а ждать не умею, да..
счас испробую, правда все остатки масс я замешала в одну, кроме шестого экземпляра. Уж слишком яичные лотки перекрыли камышовую субстанцию.
идея такова, сделать молд того, что хочу видеть на стенах (типа моего молда морской гальки) и из массы папье нашлепать заготовок, ну как кафельные плитки, и клеить их потом куда хочу. Заполняя промежутки той же массой.
Э-э-э-э-э... титанический труд. Муж устанет на болото бегать. С лягушками начнёт горькую пить.
Я так на плиточках "обжёгся". Весь пол был занят под просушку, и то из гипса лил, а выложил всего-то метр квадратный.
Набивать в форму в данном случае это нерациональное использование камыша. Галькой можно выложить какой-то кусок на стене, угол, например, или переход между обоями с разным рисунком или полку у фальш-камина... в общем - фрагмент интерьера.
Жидкие обои это нечто другое. См. технологию в инете. Берёшь массу из ведра и шпателем "размазываешь" по стене получая интересную фактуру (заодно замазывая трещины и дыры). Валики всякие используют с рельефом и т.д.
да-да, я в курсе. Только вот не намазывается эта масса на фанерочку))) Тянется за шпателем, махрится, образует проплешины... а может штукатур-маляр из меня хреновый)))
И потом, лить из гипса - это сильно. Это ж в форму гипс затолкать, да ещё постараться, что б пустот не было, а это либо стукать кулаком рядом или на вибростенде вачкаться. Рано гипс из формы не вытряхнешь, что б новую порцию замутить, это всё время, время...
А потом ещё неизбежные раковины замазываешь.. как вспомню - зубы ныть начинают.
Тут, я мыслю, всё ж попроще. В молд массу затолкать, на фольгу тут же, следующий. А если ещё и духовка себя оправдает - так вообще песня.
Насчет заготовок камыша - ничооо, я вот завтра лисой ласковой мужа после работы встречу и увезу сразу на болото, где он будет добывать материал, а я его всячески развлекать, песни, к примеру, петь, матершинные. На вот это количество материала, что на фанерке налеплено, у меня ушло хорошо если два початка, ну может три. А нашелушила я ведро! И оно полное ещё. И половина пакета в початках ещё лежит.
Это ж в форму гипс затолкать, да ещё постараться, что б пустот не было, а это либо стукать кулаком рядом или на вибростенде вачкаться. Рано гипс из формы не вытряхнешь, что б новую порцию замутить, это всё время, время... А потом ещё неизбежные раковины замазываешь.. как вспомню - зубы ныть начинают.
Я, наверное, пропустил что-то очень интересное. На самом деле с гипсом всё гораздо проще и эффективней.
В молд массу затолкать, на фольгу тут же, следующий. А если ещё и духовка себя оправдает - так вообще песня.
Как вариант - да. Идея красивая и заряжает оптимизмом.
Гипс - тяжёлый и колкий, Папье - лёгкое и прочное. Имеет смысл попробовать, тем более что основной материал растёт себе на болоте, совершенно бесплатно, только успевай срезать.
Я, наверное, пропустил что-то очень интересное. На самом деле с гипсом всё гораздо проще и эффективней.
да я ж и не спорю. Мне на шпили у башни, числом четыре, нужно было сделать 8 половинок. Сделано было 12, из них 4 все в раковинах, да ещё парочка покололась... фи. До сих пор не могу себя заставить доработать эти полушпилены.
тем более что основной материал растёт себе на болоте, совершенно бесплатно, только успевай срезать.
От оно!
Берётся половинка мячика резинового или пол-головы от куклы, наливается туда водичка, засыпается порция гипса (именно в этой последовательности гипс в воду, а не наоборот) размешивается палочкой до состояния жидкой сметаны, чуть-чуть стоит чтобы вышли пузырьки воздуха, заливается в форму. Если форма сложная - продожить арматуру из проволоки лучше медной (тогда ничего не расколется). Начало схватывания - гипс становится тёплым. После того, как гипс застыл, аккуратно извлекаем из формы и обрезаем неровные края (если они есть).
Сохнет сутки.
угу, всё так, только нижняя половина большой спринцовки пользуется (что продаю, то и порчу))
с последовательностью напряги, то недолью, то перелью, короче, покамест мы с гипсом друг друга боимся.
Такой молд нужно делать встык, чтобы верхний входил в нижний, как в пазл.
Тогда не нужно будет швы замазывать, и не будет видно шва.
да, и ещё, микрокальцит я нашла, в фасовке по 40 кг. 200 рублей удовольствие. Приятель в Екатеринбурге уже купил. Теперь мне с ним надо пересечься.
Это копейки.
Я так сильно подозреваю - итальянцы из него делают свою пасту для моделирования.
1 кг - 250 рублей в худ-салоне.
там разные фракции. Есть вообще как пыль, она в краски идёт и косметику. А есть погрубее. Понятия не имею какая будет у меня. Единственное знаю, что мешок тяжелый и пылит. Дима рычал в телефон, что у него все брюки стали белые и не отряхиваются.
Чем мельче - тем лучше.
Кстати, он и по цене так, чем мельче, тем дороже.
Коротко рассказывать не умею, краткость - сестра не моего таланта. Подсохнет настолько, что б можно было делать какие-то выводы, начну поэтапно рассказывать как оно и что.
Предварительный вывод пока один - с чистым ПВА получается ерунда.
мохнатая такая, волосистая ерунда.
Но всё покажет сушка.
... замерли в ожидании
Образец с ПВА, подсыхая, становится всё интереснее... чуднО..
ПВА по идее должен дать плёнку защитную, как матовый лак, не нужно будет дополнительно ничем покрывать.
интересное наблюдение. Постояв, масса папье стала сильно водянистой. Положила её на тряпку и в дуршлаг. Натекла солидная лужица. Какой то из клеёв дуровничает.
Вот об этом я и писал в самом начале - много влаги в себя впитывает...
Её бы посолить хорошенько и уксусу добавить для консервации. А то дня через три-четыре плесень пойдёт. Да и крахмал свои свойства потеряет.
ну, таки, да. Об том я вечером и позаботилась. Не солила\перчила, а израсходовала. Намазала на большой мячик. Хватило на половину. Высохнет - переверну и домажу окончательно, а потом повырезаю чой нито.
Итак. Полусуточный итог. На досточке интереснее всего себя ведет масса папье с шпаклевкой. Практически не дала усадки, по сравнению с другими экземплярами - самая подсохшая и на ощупь более затвердевшая.
Фиговее всего - нашлепка на чистом ПВА. Выглядит, как (искюзьми) заветренное дерьмеццо крупного рогатого скота. Так и чудится, что вот-вот из неё рыжие навозные мухи полетят..
Все остальные примерно одинаковы. На клестерах более мокрые. Да, и те, которые не с бумажной массой и без шпаклевки, все ассоциируют с пометом парнокопытных... стадо прошло. Над досточкой..
А теперь три экземпляра ночевавшие в духовке.
Первый: смесь всех масс из камыша на разных клеевых субстанциях. Минусы - усохло. Рельефность сгладилась. Кое-где махриццо. Вид - один-в один как у оттиска на чистом ПВА. Плюсов не нашла.
макро ракурс
Второй: простая масса папье маше (яичные лотки и ПВА) Минусы - усохло (но менее выражено чем камышовая) Проявилась бугристость, свойственная этому материалу и микро дырочки, так же свойственные лоткам.. Плюсы - всё ж таки интереснее смотрится чем масса номер раз.
Третий: простая масса папье маше (туалетка и ПВА) Минусы.... нету. Но если вспомнить как я вмешивала в клей по лоскуточку туалетки и ручками перетирала....
Да, ещё, от фольги отстаёт скверно, рвёт фольгу (все три). Надо было на силиконовом коврике сушить. Учтем-с.
Но если вспомнить как я вмешивала в клей по лоскуточку туалетки и ручками перетирала....
Ну-так, отдельно бумаги намесить дрелью, а потом просто добавлять по вкусу.
На последних двух фото выглядят прилично.
ну так на последних двух и камыша нету)))) только бумага 1)туалетная 2)лотки яичные да клей. И всё.
А насчет намесить дрелью - это ж бумагу замочить надо, так ведь? Сухую не намесишь. А я делала массу как раз из сухой бумаги, вмешивая ея в ПВА. Так мыслю, что если размочить, да потом отжать, да потом клей (как с лотками) то и при высыхании она больше начнёт скукоживаться.
Если без каркаса, то обязательно начнёт.
Такая "плюшка" дня три будет сохнуть...
Стесняюсь спросить...
Получилось чего путного? или всё с проклятиями брошено в кампостную кучу?
У меня "волосы" из этого пуха не получились. Всё выкинул.
Неа))) путняя нашлепка вышла только из замеса с добавлением шпаклевки, тока камыш там явно был лишний))). Смесь туалетка + ПВА+шпаклевка весьма неплоха сама по себе, камыш же прельщал доступностью и халявностью, но отторг мУками замеса и медлительностью сушки.
Вот тут женщина камыш покорила, (кста, моя землячка) http://www.forumhouse.ru/threads/164017/
но её способ не подходит под мои задумки...
Вы нашли микрокальцит?
P.S. ну по крайней мере теперь я могу с уверенностью констатировать, что провела всестороннее исследование свойств камыша для декоративно-прикладных нужд)))) и моим хотелкам он не соответствует, что ЖАЛЬ))))
Да-а-а... она на крахмале всё это дело заваривает. Упорная тётка (не унеё ли я это дело обнаружил изначально? только на другом сайте).
С микрокальцилом у нас - беда. Я наверное в Москве один такой дурачок - в поисках мешка.
Способ "под задумки" могу насоветовать... из бумаги имитация под мрамор и под гранит.
Дёшево и сердито.
В сов. время было оч-ч-чень популярно. Тогда с обоями напряжёнка была.
зы:
А я не жалею. Наоборот - рад, что получил такой камышовый опыт.
На свежем воздухе проветрился...
)))) даже не на крахмале, а на мучном клейстере. У меня недельку в сенях постояло ведерко в камышом на муке - зацвело пышным цветом.
Не, я нисколь не жалею, опыт интересный и познавательный, причем окончательного креста на камыше я таки не поставила. Отложила в сторону - это да. Стоит во дворе пакет с верхушками рогоза и ждёт когда меня осенит по черному)) А оно осенит, надо только подождать.
Насчет микрокальцита, есть у меня одна мысль о взаимовыгодном сотрудничестве))) Пошла в личку.
Интересная масса!!!!спасибочки!супер все супер!!!!