Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.
Вариация на тему...
28 августа, 2012 - 23:01 ~ lady macbeth ~ Если вам есть, что мне написать, пишите
Поделиться:
Рассказываю по порядку: после сборки другой куси, остался лишний модуль. Крутила-вертела в руках и вот что выкрутила. Выставляю на ваш суд другой вариант сборки цветка Лилии. Сам цветочек, без тычинок и листочков, собирается из одного квадрата (из А4). Возможно "велосипед", но я такого пока не встречала. Ваше мнение?
Страница для печати
По-моему здорово, всегда напрягало, что надо 2 модуля на цветок и бумаги много в складках пропадает. Я тоже не видела такого.
Очень симпатичный цветок, интересная форма, а с тычинками вообще супер!
хорошенький цветочек!!! Из одного модуля?
А4 - это ж не квадрат...а какой размер цветка получился?
Квадрат из А4. А размер ок.10-12см.
Красивый цветок! А МК на него будет?
Что касается МК, я в глубоком сомнении, не нарушу ли я чужие права. Напоминаю, это доработка чужого авторского модуля. Даже не знаю, как и быть? Может сделать МК с той части, где только моя идея, а начать с уже собранного чужого?
Этот доработка кусудамы Высочиной. Поскольку нет туториала в открытом доступе, то это будет нарушение прав. А Вы уже выложили МК на http://blogs.privet.ru/community/kusudama/127334874#comm_615939105.
В самом деле, не совсем понятно, почему сомнения так глубоки и почему они носят избирательный характер. Или вы как Паниковский и Балаганов никак не можете решить, то лучше: ограбление или кража?
и я вот тоже хотела спросить - почему к нам не идут? А в тихую себе на Привет.ру обсуждают, обговаривают, туториалы поза авторские плечи выставляют??? А???
Мы ж вроде никого не гнали, не ругали, всегда вместе, дружно....
Кого я граблю-то? Во-первых, цветочек я разгадала, а не выпросила у Высочиной, и вполне возможно, что собирала я ее совсем по другому, чем она, мне сравнить-то не с чем! А во-вторых, см. ответ следующему автору.
Осмелюсь возразить, что я выложила только МК МОЕЙ доработки, а не МК Азалии! Так в каком месте нарушены права Высочиной? (кстати, если общественность так волнуется, запись я удалила) И если так рассуждать, то все варианты сонобов можно считать доработкой соноба, например, Томоко Фусе?
Так оно и есть (за сонобы)! Никто и не скрывает этого. Только не Фусе, а самого Mitsonobu Sonobe. поскольку, модуль придумал он. Так кругом и пишут " ???? Sonobe" автор (такой-то)...
За то, что удалили, спасибо!
Просто не красиво в тихую обсуждать и "пакостить". Извините за прямоту! но если пишут (в Привет.ру), что "автор против, но я выложу схему...." , то это уже, очень даже не красиво!
К тому же, не думаю, что девченки из СМ разрешали показывать их фотки на других ресурсах. Я не говорю уже об других авторах кусудам.
Ну я в истории кусудам не сильна, т.к. увлеклась меньше года назад. И все-таки, прошу уточнить, в каком месте нарушены авторские права? Ведь МК был не на Азалию! Хотелось бы услышать мнение самой Высочиной. А по поводу "автор против, но я опубликую", это не из меня цитата!
Настя, тебе на этот вопрос никто не ответит, потому что ответа на вопрос: "Где кончается авторство и начинается другое авторство" нет. Критерии очень размыты. Из всего созданного сейчас уже и так добрая половина великов под разными именами и авторами. Сравнивать и сопоставлять, пытаясь установить истину - неблагодарное занятие. Просто сейчас принято не браться за работу, начало которой положено не тобой. Чтобы не упрекали. Хочешь что-то создать, тем более поделиться созданным - начинай с чистого листа.
Что ж, учту на будущее! Еще раз спасибо.
Ужас. Читать противно...
девчонки, а вы, наверное, сразу такие грамотные стали? И МК на чужие модели не выставляли по наивности и по незнанию? Или так рады случаю показать себя более умными и сведущими?
Читают это сейчас все, и те, которые помнят и ваши ляпы, и скандальные дрязги. Всё это уже проходили. Можно было бы просто своё мнение сказать, тактично и дружелюбно. Или совет.
Спаисбо, Таня, за поддержку!
Я же как лучше хотела, поделиться открытием! Мне, в отличие от многих, совершенно не жалко, собирайте на здоровье и остальных радуйте!
Таня, согласна с тобой. Вот и сказала свое мнение! Чего сразу "противно", "ужас".....
Тактично пробовали на Привет.ру сказать. Не воспринималось:)
Ты почитай сайт привет.ру - думаю, будет интересно. Просто когда твоих друзей поза глаза обсуждают, фотки перетягивают, как-то обижает.
да, и у меня ляпы были, поэтому вот "грамотная" и сделалась, со всеми делюсь своей "мудростью":))
Подождите-подождите, что-то я от вас раньше на "привете" никаких замечаний в свой адрес не слышала?! Почему все возмущение по поводу сайта выливается в мой адрес? Я там ничьих прав не нарушала, (до последнего случая, хотя я считаю что права Высочиной я не затронула) так и не надо обобщать. И еще раз прошу аргументировать свои выпады в мой адрес.
Настя, на "привете", я зарегистрировалась, только потому, что как-то по другому откомментировать записи было не возможно. За Этот МК я и там написала. Вы его удалили - спасибо!
если по поводу того, что я ответила Тане, то это правда. Я просто пыталась написать Вам в "привете", но поскольку там нет реакции, то высказалась Вам, как представителю "привета" здесь в СМ.
Но ведь на Привете все фото из других ресурсов публикуются со всеми ссылками на авторство и источник! В чем проблема, если они и так в свободном доступе?
Настя, так там не только в этом было дело. Но, уже все выправили (речь шла о книге), пост убрали.
Все образовалось, нас услышали. Я ж предлагала дружить, чего все так ежатся???
Да я не ежусь,
просто обидно немного стало... Я как лучше хотела, поделиться со всеми. И потом, если уж копнуть по-глубже, так нарушением авторских прав является присвоение авторства или распространения без разрешения автора с целью материальной выгоды. А в чем моя выгода? Я же честно призналась, что доработала чужой цветочек, а не придумала сама все. Хотя мне говорят, что он совсем по-другому собирается, и что это мой авторский вариант, а всех смущает название. Еще раз повторюсь, мне сравнить не с чем, цветочек разгаданный!
Настя, я не раз ставала на эти "грабли", когда хотела как лучше, получилось как всегда. Я понимаю, что обидно, но все учимся на ошибках.
И для чего тогда создаются творческие СОО? Я предположила, что для продвижения искусства в массы, а не для междусобойчиков "сегодня ты меня похвалишь(поругаешь), а завтра я тебя"! Может я чего-то не понимаю?
Ну, вот и поняли друг друга. А чего ж тогда обсуждать работы других девочек (я не конкретно о тебе) на "привете", не сказав им об этом. Понимаешь, Настя, "междусобойчик" это такое дело, тонкое - можешь поделиться, можешь не поделиться, можете вдоем разгадывать, потом радоваться.... А когда в открытую, мол "Берите, мне не жалко! Я достала, всем раздам, я не жадная..." это уже другое...
Было время, когда тоже просила помочь разгадать кусудамы, которые нравяться... не все ж поддаеться. Но это же не значит, что я выставлю МК на эту кусудаму (у меня и такой опыт был, с сонобыми если помнишь?) Там просто недоразумение получилось с авторами. И то, я этот МК убрала, только из уважения к авторам, потому, что мой МК мог натолкнуть кого-то на разгадку кусудамы...
Танюша. Действительно, это неприятно. Но поверь, что если 2 миролюбивых человека так поступили, то у них были на это причины. Настя пришла к нам с другого сайта, где взять чужое без спроса в порядке вещей. Вот пара примеров: http://blogs.privet.ru/community/kusudama/125215194 ,
http://blogs.privet.ru/community/kusudama/125508490. Как говорится, "с кем поведешься..." и "по одежке встречают...". И нас с Машей возмутил тот факт лукавства, что на одном сайте туториал уже выставлен, а здесь какие-то ложные сомнения. Благо, Настя оказалась разумным человеком и нам удалось найти с ней общий язык. Возможно, это очередной толчок для того, чтобы договориться с Таней Высочиной об публикации ее работ.
Всё, что не происходит, всё к лучшему.
И насколько я знаю, что даже Юне, Наташе - https://www.youtube.com/user/1petiteSorciere - пишут о просьбе разрешить сделать видео на кусудаму. А на Привет.ру - бац - и выложили. Вот, что обидно. Вот, что возмущало.
Поддерживаю Татьяну, никакого криминала в доработке авторского модуля нет, в итоге получается совершенно другой цветок...А некоторых читать действительно противно, так отстаиваете авторские права, будто вам в карман залезли!
Радоваться надо новой красоте и добрее быть, а не ядом плеваться...
Криминала нет, согласна. Но поскольку Настя доработала авторский цветок- то выставлять МК нельзя. Девочки, если мы не будем об этих правах говорить, то начнеться беспридел.... мы же не хотим бардака и хамства в работах. Зачем портить отношения с авторами и любителями кусудам.
Кстати, благодаря волне возмущения теперь нарушены и мои авторские права!
Теперь уже и ежу понятно, из чего сделана Лилия! За что, как говориться, боролись, на то и напоролись
Теперь все отомщены!
"Виданное ли дело! Ухватили животную, исполосовали! А я, между прочим, разрешения на это не давал, равно как и мои родственики!" М.А.Булгаков, "Собачье сердце"
Настя, предлагаю не расстраиваться, а дальше заниматься (раз у вас получается) разгадыванием понравившихся моделей. Хотя я, если честно, не совсем понимаю авторов, которые придумывают что-то и прячут от общественности... вопрос: для чего все это??? мне это напоминает детский сад: у меня есть конфетка, но я тебе не дам... Не хочу вступать ни с кем в полемику, сколько людей-столько мнений!!!
Ну и вернемся к цветочку, спасибо что хотя бы попытались поделиться своим открытием!!!
Алла, на этот вопрос есть ответ на страницах ЖЖ в сообществе ру-кусудама. Почитай, зачем прикрывают схемы. там тоже по жтому поводу высказывали свое мнение и любители кусудам и авторы. http://ru-kusudama.livejournal.com/1131041.html
http://ru-kusudama.livejournal.com/1129673.html
Маша, спасибо за ссылочку, очень увлекательное чтиво! Прекрасно понимаю, что авторы никому ничего не должны, но все же чертовски приятно, когда можешь сложить понравившуюся модельку. А насчет того "если такие умные, сами придумайте"... ну не всем это дано!!! Уважаю Юну, Наташу Романенко, Валентину Минаеву за их позицию, "сеять разумное, доброе, вечное", т. е. делиться с нами неразумными своими знаниями и умениями. Есть много моделек, которые хотелось бы сложить у Т. Высочиной, Е. Лукашевой, М. Синайской....НО после таких резких высказываний, выпадов в строну людей, которые САМИ разгадали их модели, если честно желание (лично мое) стремиться к нулю. Я не профи в этих кусудамах, это мое хобби (для души) и поэтому хочется получать положительные эмоции от этого процесса, а не разборки чья это модель и кто первый ее придумал, поэтому лезть в дебри "кто прав, а кто виноват" не хочу и не буду...
вот видишь, Алла, и ты уже просветилась в плане "показывать схемы"
.
Да, Юна, Валя - они выставляют все модели, для всех и не скрывают их. За что ОГРОМНОЕ спасибо! Наташа, тоже делиться схемками по возможности :)... С Катей, Машей и др.. - дело немного по другому обстоит, их тоже надо понять. Хотя не могу сказать, что Катя чем-то не поделилась (я лично о себе говорю). Все, что просила - мне или подсказали или паттерн дали, или схемку.
За Таню Высочину по другому обстоят дела, она ушла из оригами, почту не читает. На многие ее кусудамы туториалов просто нет (она не успела их сделать). но, если попросить, то туториалы она высылает (для личного использования!). Был случай, когда без ее разрешения выставили туториал "Цветущей сакуры" (со скандалом и прочими разборками).
С Настей мы уже договорились, что если Высочина разрешит, то она выложит свой вариант цветка - это не проблема. Тем более, что шли они разными путями, а конечный результат - один и тот же:)). Так часто бывает ,что у проблемы есть несколько способов решения....Просто пока ждем ее ответа. Возможно, Таня и согласиться, чтоб ее туториалы выложили в сеть, а остальные разгадать и показать. Но это надо ее об этом просить.
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7).
И еще, не надо бояться авторов, они не кусаються! Просто некоторые пишут, что бояться к ним обращаться - девченки - они такие же люди, как и мы. Вы же тоже не бросаетесь покупать все и сразу вашему ребенку, например, если он просит.... А с другой стороны - ожидание поднимает радость от процесса получения желаемого. Некоторых стимулирует разгадать желаемый объект, вырабатывает терпение.
Так, что давайте и здесь будем жить дружно.
Юридический ликбез:
"Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Ну, вот, Настя, и познакомились. Жаль, что так шумно.
Я скажу, что тоже на себе испытала суровость охраны авторских прав. Разгадала кусудаму Марии Синайской, подумала над модулем и выложила в ру-кусудама МК. Причем, тоже честно сказала, что это доработка. Мне всем сообществом уму-разуму учили. Такое было чувство, что на полной скорости в кирпичную стену влетела. Но учеба пошла на пользу. Эмоции забылись, а понимание "мое- не мое" поменялось. И я для себя разработала тактику: сначала все придумки выставляю на Фликре, пусть народ посмотрит. И МК выкладываю только на то, что никто как свое не опознал. А если чувствую, что набрела на вариацию или рядом, то пишу об этом автору (даже заграничному) и мы сверяем модули. И как бы мне не хотелось поделиться с людьми находкой, если она не моя, приходится молчать. Хотя я в душе за то, чтобы все схемы были доступны, и свои работы не засекречиваю.
А если у Вас получается разгадывать такие сложные модули, то велика вероятность того, что получиться найти что-то новое. Даже если специально за это не браться. Мозг все равно уже работает на поиск.
Мне жаль, что пришлось пригвоздить Вас к позорному столбу. Но я знаю, что очень многим не понравился стиль работы Привет.ру. И если ничего не поменяется, то разборки будут продолжаться.
О человеке судят не по его ошибкам, а по тому, как он их исправляет. Я надеюсь, что нам удастся сохранить хорошие отношения.
Спасибо за сочувствие! "Хотя я в душе за то, чтобы все схемы были доступны, и свои работы не засекречиваю." Отдельное спасибо за последний МК! Вчера попробовала собрать модуль - все очень понятно! Теперь пущу в дело свою волшебную бумажку! Вариант подходящий, односторонний.
огу сказать одно - "в споре рождаеться истина" (это не мои слова).
Поскольку Таня Высочина не может опознать "ее цветок - не ее", давайте не будет делать того, что может привести к очередным спорам. Я опять хочу высказать свое мнение, несмотря на то, что так радостно празднуют "за что боролись, на то и напоролись":)) - это доработка авторского цветка Тани Высочиной и выставлять МК на него, считаю нарушением авторских прав. Если у Вас есть разрешение тани Высочиной - тогда, примите извинения.
Приведу пример на Натальи Романенко (надеюсь не обидеться). Ее доработка кусудамы Флаффи роуз (не выставляеться по причине того, что нет авторской модели в открутом доступе - то есть на сайте Марии Синайской), новая кусудама A Brood (Miyuki Kawamura) - тоже не публикуеться туториал по той же причине. У Юны тоже много моделей, которые не публикуются по то й же причине. Думаю - выводы сделаете сами.
Может я непонятно высказываюсь, но про "напоролись" я имела ввиду себя. А по поводу МК на цветок Высочиной, так я его и не собиралась выставлять! Я думала с момента доработки начать. Теперь вообще ничего не будет, не волнуйтесь.
Настя, но ведь для того, чтобы сделать твою лилию, сначала нужно сделать Танину азалию. Желающие повторить просто не смогут этого сделать. Получается туториал с середины. Как не крути, а объяснять придется с начала. Камень преткновения именно в этом. И всё вообще было бы по-другому, мягко и тактично, если бы ты не поспешила и не выложила туториал в Привет.ру, а здесь не стала бы писать, что ты в глубоких сомнениях. Согласись, что все наломали дров. Главное, ты не обижайся, а прими к сведению на будущее. Нас всех: и меня, и Наташу, и Валю, и таже Катю Лукашеву когда-то всему этому учили. Конечно, мы могли гордо хлопнуть дверью сайта и уйти. Но мы подумали и остались, и продолжили наше творчество. Я и тебе этого желаю.
В ЖЖ в сообществе сидят исключительно профессионалы - это раз, традиционно в ЖЖ разговаривают чуть более резче, чем здесь - это два. Думаю посвятить человека в тонкости авторского права можно было помягче, тем более это является предметом дискуссий: где-то порешили так, но разве кусудамщик со стажем месяц-год-два обязан знать что и где порешили? Как по мне, так секрет Татьяны Высочиной не раскрыт, но, естественно, это не в моей компетенции решать, исключительно ИМХО. В любом случае шумиха вокруг авторского права прибавляет популярности тому, собственно, чьи авторские права возможно были нарушены. Думаю важна популярность автора, а не конкретной модели.
Давайте знакомиться. Я - Юна.
Я уже объяснила и самой Насте, и другим почему мы с Машей взялись за розги. Не бывает дыма без огня. Я надеюсь не прослыть зазнавшимся Аффтором. Я с каждой новой своей моделью иду на Фликр с замиранием сердца: мое или нет. И мне конечно жаль, если я наткнулась на чужое, жаль потому, что не смогу научить других. Но о том, что нельзя брать чужое без спроса, мы учим своих детей еще с песочницы. И дело здесь не в пиаре, а в простой истине "Не укради", т.е. сначала спроси, а потом бери.
Юна, а почему именно на Фликр? Если можно, подробнее, заодно и остальные "лузеры" просвятятся.
Мне оказалось полезным, спасибо.
Фликр - история международная, туда и зарубежные авторы захаживают - Meenakshi Mukerji, Тадаши Мори и т.д ,там больше вероятность что- то опознать....
Ничего, что я вместо Юны влезла
Нет, конечно! Спасибо за объяснение.
Да, именно так и есть. Я зарегистрировалась на Фликре только ради "быстрой экспертизы". Но туда можно заглядывать и без регистрации. Там очень много интересного.