Поделиться:
Девочки, я спешу поделиться с вами своим "открытием". Загорелась я этой идеей давно, но вот только сейчас смогла опробовать.
Расскажу все по-порядку. Я стараюсь просматривать иностранные сайты в поисках новой информации. Я говорю по-английски, а мой муж по-испански, что вообще замечательно. В Южной Америке как раз все эти "лепилки" очень развиты, они постоянно совершенствуются. Вот на одном испаноязычном сайте я нашла рецепт ХФ, такой же, которым мы все пользуемся, но с одним исключением. В рецепте было две ложки "порцеллянизатора". Поразмыслив, муж сказал, что это пластификатор. Но пластификаторы есть разные. В Мескике этот "порцеллянизатор" продается специально для изготовления массы, но в Европе он стоит ну очень дорого. В итоге, мне выдали ссылку на пластификатор, используемый в лако-красочных работах в автомастерских. На фото это банка справа. Называется "Пластификатор 2К для двухкомпонентных акриловых лаков". Конечно, мы нашли много разных пластификаторов, но по цене приемлемый только этот. СтОит он 20 евро за литр.
Даю рецепт в граммах, чтоб можно было по весам положить компоненты, а то мне не нравится каждый раз клей из стакана выцарапывать)
350 грамм клея (или один стакан)
150 грамм крахмала (или один стакан)
1 чайная ложка лимонной кислоты
1 столовая ложка глицерина
2 столовых ложки пластификатора
крем для вымешивания
Сначала смешиваем клей и глицерин, добавляем кислоту, затем уже крахмал. Хорошо размешиваем. Я не оставляю массу "набухать", мне кажется, клей подсохнет. И в уже готовую смесь я налила две ложки пластификатора. После размешивания масса изменилась: стала больше похожа на жидкую карамель.
Вот уже готовый ХФ. Я варю его в микроволновке. Она не очень мощная (800 Ватт), варю сначала 1 минуту, мешаю, потом по 30 секунд с хорошим перемешиванием, потом по 15.
Готовую массу кладу в кулечек до следующего дня.
В этот раз масса пролежала два дня и весь конденсат впитался, кулечек был сухим.
Ну а теперь самое интересное. Сравним три массы: ХФ по обычному рецепту, ХФ с пластификатором и тайскую глину.
На разрыв все потянулись капельками, тайская чуть больше, но и заметно, что она чуть посуше (она уже полгода у мен лежит)
Раскатала все три на минимуме паста-машины. Все раскатались удачно, все удачно отделились от файла. Обычный ХФ чуть сложнее, но тоже отделился.
Через два дня
Тайская глина и ХФ с пластификатором свернулись в рулетик без проблем, а вот обычный ХФ "краш-тест" не прошел.
Через несколько минут первоначальная форма восстановилась.
А это тайская глина и ХФ с пластификатором, сложенные втрое (проба согнуть кусочек потолще). Все удачно.
Ну а тут все ясно...
Благодаря изысканиям Ольги (lolkaolga) у нас есть картинки и описание различных пластификаторов/эластификаторов. Материал добавлен в мой блог с ее разрешения, вернее, с ее пинка)) В оригинале можно посмотреть на страничке Ольги тут https://stranamasterov.ru/node/335506
Добавка улучшающая эластичность
Автомобильные пластификаторы (эластификаторы)
NOVOL PLUS 770 -
PROFIX CP 490 -
(я делала именно с этим профиксом)
Добавка улучшающая эластичность
Автомобильные пластификаторы (эластификаторы)
APP 2K Elastic -
MIPA 2K Elastic - 2K-Elastic-Additiv-W...
Standox 2K Elastic Additiv -
SPIES HECKER Permasolid® 2K HS -
MOBIHEL 2K -
POLIKOR (турецкая фирма) elastic в тексте нашлось потому он под 3мя знаками вопроса (???) -
Ну а теперь о плюсах и минусах.
Плюсы:
+ Стоимость (по сравнению с покупкой и пересылкой тайской глины выходит явно дешевле. Ведь баночки пластификатора хватит очень надолго, в массу нужно всего две ложки)
+ Доступность (если уж приобрести банку, то хороший ХФ всегда можно сварить и не ждать заказа из Таиланда )
Минусы:
- запах. Этот пластификатор пахнет, как автолак. Сильно, но хотя и не смертельно. Варить ХФ надо при открытом окне, это точно. Готовая масса тоже имеет запах. После высыхания он исчезает.
Девочки, решать вам! Кто трудно запах переноcит, может попробовать поискать другой пластификатор, но обычно они придаются очень большим объемом для производственных нужд. Еще думаю, что пластификатор для бетона нам не подойдет))
Я уже сделала лепестки лилии из новой массы, очень довольна: раскатались тоненько, не порвались на молде, хорошо держат форму и очень пластичны.
Если есть вопросы - всем отвечу. Замечания тоже принимаются)
ВНИМАНИЕ!!!
Для всех новичков и любителей интернет-поиска!!!
Да, пластификатор - это страшная и опасная штука и Вам ни в коем случае нельзя ею пользоваться. Никогда не открывайте банку с пластификатором дома, Вы же моментально задохнетесь или заболеете ужасной страшной смертельной болезнью! Вам также нельзя варить дома фарфор, а тем более в микроволновке! Ведь в клее ПВА содержится очень много разных токсических добавок, который могут вызвать анафилактический шок, рак, смерть и т.д.
Я никого не хочу обидеть, но именно для тех, кто "все перечитал от корки до корки", но так и не нашел несколько раз поднимаемую тему о вреде того или иного, говорю еще раз: я нашла способ для себя лично, знаю о вреде и принимаю на себя такой риск. Для всех остальных - это информация к размышлению. О вреде тех или иных токсичных и токсических веществ интересуйтесь на соответсвующих форумах, а здесь форум РУКОДЕЛЬНИЦ!!!
Простите, мастерицы, просто наболело.
Ну вот и открыта тайна тайской глины! Огромное вам спасибо!!! Попробую у нас поискать такой пластификатор.
Спасибо за первый отзыв!
На самом деле тайская глина не имеет такого сильного запаха, они использую другой пластификатор, но мне он недоступен (я промышленными масштабами не увлекаюсь)
А такой пластификатор ищите там, где продают автолаки.
Добрый день, девушки! Я пенсионерка с 2003 года. Тоже интересуюсь изготовлением различных масс для лепки. Почитала ваши комментарии и решила попробовать одну свою идею. У меня на тот момент не было готовой массы ХФ, но была масса для лепки домиков на финишной шпаклёвке и я в эту массу добавила силиконовую смазку, которую купила в автомагазине на разлив буквально за несколько рублей 100 мл. Налила без мерки в кусочек моей массы, перемешала и оставила сохнуть. Через пару дней проверила....моя пластинка из массы, которая обычно высыхает, становясь как камень, была очень гибкой. Попробуйте...силиконовая смазка не имеет сильного неприятного запаха. Количество (сколько наливать) можно определить на практике, сделав несколько пробников. Чем больше добавляешь силиконовой смазки, тем дольше масса сохнет.
И еще один моментик.... У меня раньше часто получалась масса творожистой и уже никак больше не исправлялась. Недавно одна рукодельница, жаль не запомнила её НИК, сообщила, что это не проблема. В творожистую массу нужно добавить хлористый кальций, который продаётся в любой аптеке. К сожаленью, сама я это не пробовала, т.к. не было под рукой творожистой массы холодного фарфора, но, если у кого-то такая есть, не выкидывайте, возможно, вы сможете её исправить.
Галина
А Вы в Испании живете? я тоже,возле Барселоны.и у нас здесь продается фарфор с порцелянизатором уже и стоит недорого.7 евро за 500 г
Нет, я живу в Австрии. Здесь все это не развито, есть только фимо. Обычно к нам из Испании дорогая пересылка, но поделитесь ссылочкой.
там где я беру,не торгуют за рубеж,но вот ссылка удалена здесь,возможно,что да
Спасибо за ссылку. Но вот в том-то и проблема, что те, кто торгуют зарубеж, цену ставят совсем другую. Вот и приходится выдумывать...
это точно...а тайскую глину я как-то брала на ибэе,обошлась 11 евро вместе с доставкой,но ее еще там поймать нужно..
Никогда там тайскую не встречала, только Харти. А тайскую заказывала в Таиланде, хотела снова заказать, а они запросили 35 евро за доставку
ritusik05, Ваш комментарий изменён в соответствии с Пользовательским Соглашением сайта 2.4. Разрешается публиковать ссылки на другие сайты, но только на сайты близкие по тематике (творчество для детей и взрослых). Запрещается публиковать ссылки на коммерческие сайты, в том числе: интернет-магазины, платные мастер-классы и т.п.
добрый день. я живу в Аликанте. как называется эта смесь, которая стоит 7евро? и еще у меня вопрос- есть ли обучение компании ""флер" в Барселоне. мне одна мастер(у которой я брала уроки) сказала, чтобы я поискала в Барселоне
порцеляна руса называется. Была школа по цветам в Барселоне, но есть ли сейчас-не знаю. И координат я их не сохранила, потому как там цены были запредельные. Погуглите "Флер" и посмотрите их филиалы
A mojno uznat marku?
Спасибо за то, что делитесь опытом! Свой фарфор ни как не получается, перепробовала много клеев, но как тайская глина, такая масса не получается. Ох, и где нам в маленьких городах такой компонент найти?!
Пожалуйста! Я ведь и сама тут опыта набираюсь)
Поспрашивайте в автомастерских, где красят машины, может и в строительном быть, спрашивайте "Пластификатор для краски". Или просите знакомых привозить из большого города. Но это все же выход, Таиланд еще дальше)
Подскажите пожалуйста.сколько стоит тайская глина в Тайланде,просто у меня брат там сейчас,должен скоро приехать.Думаю заказать ему там прикупить её.
О, вот Вам удача! Глина там стоит 150 бат (это местная валюта) за 200 или 250 грамм. Хотя, возможно, на месте даже дешевле, чем они через интернет-магазины продают. Чтоб узнать цену в рублях (или гривнах), найдите в гугле "конвертер валют", и там выберите валюту "Тайский бат".
А еще лучше попросите брата привезти каттеры и молды - все это там копейки стОит, а все очень пригодится. На английском глина "Thai clay", молды "Viners" или "Moulds", каттеры "Cutters".
Удачных покупок!
Огромное спасибо за ответ!!!
Я уже читала на одном форуме про похожие пластификаторы, и что нужно их спрашивать в мастерских, где машины красят, но ни названия, ни цены не указывали. Спасибо вам за подробности, буду искать, с названием это будет проще сделать.
Да, про пластификаторы уже обсуждали, но вот что оно и как работает... Я выяснила на личном опыте, делюсь со всеми)
Спасибо за информацию. Консультировалась с мастером, который красит машины. Он сказал что они иногда применяют пластификатор, но для лучшей прочности. Что-то непонятно совсем ничего.
Ну да, все правильно, для прочности ПОКРЫТИЯ, т.е. лака. Вот есть у машины пластиковый бампер. Раз он пластиковый, то он постоянно двигается: перекашивается и т.д. И покрасили его краской. При движении пластика краска будет трескаться. Поэтому добавляют пластификатор, так краска становится ПЛАСТИЧНОЙ, двигается вместе с пластиком, на который нанесена и не трескается. Так что, для прочности))
О! Точно! Что-то я сама не сообразила. Я блондинка
Ой, да это я сама такая умная после того, как мне муж объяснил))
Как , приятно что вы поделились так подробно и в гр. и стаканы, а я тут такое намешала что больше не пробую. Благодарю очень, очень Да а клей ПВА???
Да, конечно, клей ПВА
Mashenka , спасибо большое Вам и Вашему мужу, за такие скрупулезные исследования!
Пожалуйста! Пользуйтесь, не все же Таиланду на нас зарабатывать!))
Невероятное открытие Мария! Вы большая молодец что решились на такой эксперимент!!! :)
Спасибо Вам огромное за то что поделились таким опытом живя в другой стране! Нам не говорящих на других языках вообще бы такой информации никогда бы не достать и не узнать!!! Спасибо Вам Мария огромное!!! :)
Ольга, ну Вы меня прям смутили Если бы не СМ, я бы вообще никогда про лепку не узнала, тут, в Австрии (как и в Германии), это не развито, у них творческих навыков только на открытки хватает.
И даже при том, что здесь мне проще купить хороший клей, всегда хочется совершенствоваться. Да и с пластификатором я не "открыла Америку", я просто показала свой опыт, ведь баночка, скажем так, не копейки стОит, не каждый решится "на авось" пробовать. А так, все можно посмотреть и поспрашивать)
Я очень надеюсь, что мой опыт пригодится мастерицам!
Ой как супер!!!!!!!!!! Только правда мне прислали Титан, как снова нужно искать - зато результат!!!!!! Спасибо огроменное!!!!!! Будем и дальше пробовать и эксперементировать!!!!!!!! Здорово!!!!!! А клей ПВА тогда любой подойдет?
Анимация удалена
Я пользуюсь строительным, он очень густой. Думаю, подойдет обычный ПВА из магазина стройматериалов, главное - чтоб клей был достаточно густым.
Пробуйте обязательно, хочется, чтоб все получилось)
Наиболее распространенные пластификаторы: сложные эфиры, диметилфталат, дибутилфталат, эфиры ифталевой и тримеллитовой кислоты, сложные эфиры ортофосфорной кислоты. Используются также минеральные и эпоксидированное соевое масло, хлорированные парафины и др. Начиталась в Википедии !Так что же купить !? Есть от 200 гривен до 2000 .Не поняла .....
К сожалению, на этой банке (впрочем, как и на всех, включая краски и клей), состав не пишется. Есть маркировка СР490, и название "Пластификатор 2К для двухкомпонентных акриловых лаков".
Я написала, в каких магазинах его искать. А вот что оно действительно такое я сказать не могу. Возможно, в России и Украине состав писать обязаны, вот тогда кто-нибудь и поделится информацией, какой же именно это пластификатор. У нас литр этого стОит 20 евро (220 грн), в Украине, вероятно, около 300. Но есть баночки и по поллитра, и по 250 мл. Ориентируйтесь по названию. Удачи Вам!
Дорогая Машенька!!! Какая же вы Умничка!! Я просто в восхищении!!!! Очень заинтересовал Ваш эксперимент.Живу в Германии и тут действительно трудно найти нужную глину. Пока непонятно где и что купить. Вы пишете :"Я написала, в каких магазинах его искать." Просмотрела опять всю тему, но не нашла никаких ссылок на магазины. И еще если можно напишите что точно (Желательно на нем. или англ. языке) стоит на упаковке (банке). Плохо на фото видно. Прочла что то типа Elastocril Elastic Additive CP 490 Пыталась найти по поисковику , но ничего не выдает по этому запросу. А так хочется тоже попробовать :)) Надоело, что цветы крошатся. Заранее спасибо !!! :))
Ой, да Вам вообще нет проблем купить этот пластификатор! Я его как раз через е-бей в Германии покупала. Задайте на е-бей в поиск Weichmacher и смотрите тот, который 2 К для покраски машин. Вы такую же банку найдете, у них дешевле всего. Клей можете купить такой же, как на картинке, он стоит 9 евро за литр в строительных магазинах.
Я написала Вам личное сообщение, могу поделиться опытом по-местному))
Спасибо Машенька большое!!! А то я прям извелась уже. так хочется попробовать. Пыталась тут тайскую глину искать, но... увы. А из других стран выписывать дороговато для меня. Так здорово, если есть возможность самим сделать. :))
Очень интересно...Спасибо что поделились опытом...Зять мой скоро прятаться от меня будет,он автомеханик...
О, да! Вот он точно Вам нужный пластификатор найдет)
Очень вам спасибки))) теперь будем искать чудо-пластификатор, правда смущает запах, но совершенствование берет верх)))
Да, запах, это, конечно, плохо. Но, думаю, попробовать стОит. Да и разные пластификаторы будут иметь разный запах. Возможно, Вам удастся найти менее запашистый))
Машенька,Вы молодец!Столько поисков,опытов и этот МК!!!!!!!!!!Прочитав Ваш МК, до самого утра рыла интернет в поисках нужной информации.Будем пробовать.
Галина, пробуйте! Вы создаете очень много красивых вещей, думаю, Вам не будет лишней такая информация. К тому же, такой фарфор раскатывается очень тоненько, за счет чего уменьшается вес готового цветка.
Спасибо за подробную информацию! Появилось желание попробовать и немедленно! Машенька, Вы просто двигатель прогресса, мне очень нравятся неспокойные люди, что не идут проторенной тропой, а алчут новых знаний! Спасибо!!!!
Танечка, спасибо за отзыв! Мы тут все такие беспокойные "двигатели прогресса"))
Просто потрясающе! Нет пределов совершенству Спасибо, что поделились своим опытом. Будем пробовать и себе достигать совершенства.
Пожалуйста, пользуйтесь!
Вот и я ночью искала про этот пластификатор... вот еще увидела такой: Пластификатор NOVOL 770 (0,5л) - эластификатор для увеличения эластичности 2К акриловых материалов. Ссылки и коммерческая информация удалены , хорошо тому, кто там живет... предлагают у них и купить на месте, (видимо там есть фирменный магазин) а то за пересылку просят дороговато... от 300 руб. при сравнительно недорогом пластификаторе. Аууу, воронежцы, может узнаете, есть ли такой в продаже?
Я думаю, это самое оно! Ищите возможность приобрести, пробуйте! А пересылку, конечно, они загнули...
А может, у Вас в городе есть авторынок? И там посмотреть?
Машенька, у нас в Воркуте много чего нет для рукоделия. А в автомагазинах еще не смотрела, поищу... может на счастье мне и найду! Вот и крахмал кукурузный мне милая девушка прислала из Москвы. (я в основном обитаю на ли.ру, а здесь пробовала вставлять фото своих работ, но у меня не получилось... сложно как-то.) И спасибо большое за рецепт!!!
Вы попробуйте еще раз свои работы загрузить. Раньше очень долго все грузилось, а сейчас сайт на новом сервере, все намного проще! Мы будем рады видеть новую красоту)
И удачи Вам в поиске!
Доброго дня Машенька! Вот в позавчера получила пластификатор. Заказывала у человека вконтакте. Он продает его на разлив :)) Жидкость бесцветная, как растительное масло и совершенно без запаха. Еще не варила, не знала сколько его добавлять, вот забежала сказать, что он есть и без запаха. Буду пробовать с ним варить, хотя крахмал кукурузный у меня почти закончился. Теперь его искать и заказывать надо.
Эсперанса, Ваш комментарий изменён в соответствии с Пользовательским Соглашением сайта 2.4. Разрешается публиковать ссылки на другие сайты, но только на сайты близкие по тематике (творчество для детей и взрослых). Запрещается публиковать ссылки на коммерческие сайты, в том числе: интернет-магазины, платные мастер-классы и т.п.
Интернет такую страшную характеристику выдал продукту, что начинаю побаиваться,.. Может пусть тайцы варят, это у них в промышленных масштабах налажено....???
Нам наверно подошел бы такой пластификатор, но он разливается в большие емкости.
Ссылки удалены
"Пластификатор ДБФ (дибутилфталат) заливают в бочки по 200 л или железнодорожные цистерны от 30 до 60 т."
Нас тут много желающих. Купим цистерну и разделим поровну
Да, пластификатор - вещь не очень здоровая. Впрочем, как и автолаки, которыми мы пользуемся. Поэтому я и предупредила: решать Вам. А тайцы так же используют пластификатор для изготовления глин, просто мы не присутствуем при процессе)
Irina Bozhko, Ваш комментарий изменён в соответствии с Пользовательским Соглашением сайта 2.4. Разрешается публиковать ссылки на другие сайты, но только на сайты близкие по тематике (творчество для детей и взрослых). Запрещается публиковать ссылки на коммерческие сайты, в том числе: интернет-магазины, платные мастер-классы и т.п.
Не бойтесь аннотаций. Они обязаны пугать, это их перестраховка от глупых людей. Я 15 лет красил машины, работал со всеми пластификаторами. Да, они для бамперов. Они токсичные, но, не сильно. Надо быстро отлить нужное количество и держать банку закрытой. При размешивания надо пользоваться полиэтиленовыми перчатками( в ФиксПрайсе или на АлиЭкспресс упаковка стоят копейки). Резиновые может разьесть. Летучие вещества быстро улетучиваются. Потом можно работать без перчаток. Для пробы можно купить в магазине "Подбор автокраски" мин. 50-100 гр. Так и называется - пластификатор для бамперов В разных магазинах продают продукт разных производителей. Так вы найдете для себя лучший пластификатор, а также ПВА и другие компоненты. Сейчас я занимаюсь ювелиркой, резьбой и с папье-маше. Можете посмотреть мои работы. Буду рад, если смог помочь. Всем желаю вдохновения и творческих успехов.
А какой клей, тоже с пластификатором используете?
Нет, клей у меня обыкновенный. Я здесь с пластификатором не найду.
У меня клей с пластификатором и получается мягким почти как у Вас,но потверже.Я посмотрела ваш м.к. и мне понравилось очень.Смущает только то что вы написали,есть запах "краски".А скажите с/в потом будет сильно пахнуть?
Да, действительно запах краски. Сильно пахнет, когда только добавишь пластификатор и при варке. Чем дольше лежит готовая масса, тем меньше запах. Изделия не имеют запаха вообще.
Извините, не поняла, что такое с/в, но, надеюсь, ответила на Ваш вопрос.
А от этой массы я просто в восторге. Никогда не могла раскатать настолько тонкие лепестки, да еще чтоб они форму держали. И собрать высохшие лепестки в цветок очень просто: везде можно согнуть, прижать, не боясь, что лепесток треснет.
Маша,спасибо! Я хотела узнать микроволновка потом будет пахнуть?
Ах, про микроволновку не подумала)) Я оставила после варки печку открытой на полчасика. Потом запаха не было вообще.
Я сегодня варила х.ф. правда по своему рецепту,но как Вы я еще пластификатор добавила.Получилось ,что могу так тонко расскатать в0,5 мм и еще и гибкий в придачу. Я Вам так БЛАГОДАРНА за вашу Подсказку!!!
Ну УРА!!! Суть не в рецепте, а именно в добавлении пластификатора! Я рада, что у Вас получилось!!!
Как запах?
Варила с открытыми дверями и окнами.Может выветрилась все или я уже принюхалась,честно не чувствую.У меня не получается перекинуть свои Фото с работами на мою страницу в стране мастеров.Но есть на однокласниках.
Это Вы принюхались))) Но запах ведь не смертелен, правда?
Как жаль, что не получается, я не зарегистрирована в одноклассниках((
Да и выветрился весь.Можно делать!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))
Маша, здравствуйте! у меня такая беда с х,ф, Я готовый фарфор ложу в пакет и пластмассовую банку для хранения,но он почему то у меня становиться сырым!
Что Вы имеете ввиду "сырым"? Потеет он, что ли? Это постоянно такое, или как только приготовили его?
Я ЕГО ПРИГОТОВИЛА И В ПАКЕТ. НЕДНЛЯ ПРОШЛА,ЛЕЖАЛ В СУХОМ МЕСТЕ. СЕГОДНЯ ДОСТАЛА ДЕЛАТЬ, А ОН СЫРОВАТЫЙ. РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО.
Наверное, вы просто не сменила первый пакет. Обычно всегда собирается конденсат. Я меняю пакет на следующий день, он всегда мокрый. Кладу в сухой, никаких проблем потом нет.
Я про пакет и не знала что надо менять. Первый варила по старому рецепту и в пакет не меняла всё было нормально, а в последние две варки добавила пластификатор,
Думаю, из-за пластификатора конденсат в массу не впитывается. Но конденсат у меня всегда выделялся. Кстати, с пластификатором кулек был сухим) Но и масса получилась плотнее. Обычно я воду в клей добавляю, а в этот раз не добавила.
Оля, здравствуйте! Хотела найти вас в "одноклассниках", под каким именем вы там зарегистрированны?
У нас его почему -то называют Праймер для пластика...но по свойствам похоже что это есть пластификатор...Хотела бы Вас спросить, а там на баночке на Вашей область применения написана? И фирма то у нас тока одна Mobihel (Польша)(((
Я думаю, фирма значения не имеет вообще. Почитайте отзывы выше, есть пластификатор Российского производства.
А область применения дана в описании на сайте, на баночке нет. Этот пластификатор используют для добавления в акриловые лаки для повышения прочности покрытия.
По поводу праймера ничего сказать не могу, нигде не встречала такого названия пластификатора. На испанском эта штука (именно для добавления в фарфор) называется Porcellanizator (порцеллянизатор).
Праймер не подходит,есть пластификатор этой же фирмы"Mobihel helios 2K elastik aditiv VOC"
Когда делала молды из эпоксидки, покупала двухсоставный эпоксидный клей, в комплекте была смола и ПЛАСТИФИКАТОР (маленькая баночка, примерно 100 мл). Стоит он намного дешевле, где-то 100 руб. Как вы думаете, может он подойдет?
Да, когда-то я тоже видела, что в эпоксодном клее вторая бутылочка - пластификатор. Думаю, должен подойти, но чтоб наверняка - только пробовать.
А разве 100 рублей за 100 мл - это дешево? По-моему выходит дороже, чем пластификатор Российского производства.
Машенька, огромная вам благодарность!!! Теперь мой фарфор (по вашему рецепту) гибкий!
Вот что вычитала по поводу пластификатора для эбоксидки:
Если необходимо, чтобы отвержденное изделие не было ломким и хрупким как стекло, в смолу необходимо добавлять пластификатор. Пластификатор также обязательно нужно использовать при изготовлении достаточно большого изделия, поскольку в противном случае возможно появление трещин еще на стадии затвердевания. Мы предлагаем два пластификатора – дибутилфталат (ДБФ) и эпоксидная алифатическая смола ДЭГ-1. Оба этих пластификатора могут применяться со всеми рассмотренными выше смолами и отвердителями.
Дибутилфталат является универсальным пластификатором, спектр его применения достаточно широк, пластификация эпоксидных смол – одно из направлений. ДБФ достаточно плохо вступает в реакцию со смолой, для достижения результата смолу с ДБФ необходимо «варить», т.е. медленно нагревая до 50-60°С, интенсивно перемешивать в течение 2-3 часов. ДБФ дает крайне небольшой пластический эффект, его обычно бывает достаточно для предотвращения растрескивания изделий в процессе затвердевания или на морозе. Существует мнение, что со временем ДБФ испаряется из уже готового изделия, и пластичность пропадает. Максимальная дозировка ДБФ – 10%.
Смола ДЭГ-1 – пластификатор и активный разбавитель, специально разработан для пластифицирования эпоксидных смол. Он прекрасно смешивается со смолой, допустимы различные пропорции (от 1 до 20% и более; обычно 5-10%) и может давать очень мощный пластический эффект (при большой доле ДЭГ-1 отвержденная смола будет напоминать битум; ДЭГ-1, являясь эпоксидной смолой, может быть отвержден и в чистом виде). Смола в смеси с пластификатором может храниться сколь угодно долго, такая смола называется модифицированной. Используя пластификатор следует помнить, что при увеличении пластичности снижается механическая прочность изделия (отвержденный в чистом виде ДЭГ-1 можно раскрошить руками). К недостаткам ДЭГ-1 следует отнести коричневый цвет (ДБФ – прозрачная жирная жидкость), что не позволяет использовать его для изготовления прозрачных изделий.
Отсюда http:*svoimi-rukami.com.ua/index.files/raznoe/rabota%20s%20epoxi%20smolami.*htm (естественно * убрать!)
Прикупила! Завтра буду варить! мужа выпроважу на работу ииии...
Купила польский эластификатор (ссылка удалена) - Добавка улучшающая эластичность PLUS 770 фирма NOVOL
Авторынок облазила - и нашла 0.5 литра за 450 руб. - если кому нужно могу половиной поделиться (возьму ровно половину - 225 р.) если половина не нужна могу и по баночкам разлить желающим! Если что пишите в личку! Все равно пол литра мне не израсходовать а так всем понемногу и у всех будет отличный хф!
Завтра сварю и отпишусь!
С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ РЕЗУЛЬТАТОВ!
Итак! Выкладываю что у меня получилось!
Девочки! я это сделала! Смотреть тут! Все с фото отчетом!
Готова поделиться пластификатором! Кому налить рюмочку?!
Рада за Вас!!!
Кстати, Ольга, а Вы не отмитили, что с пластификатором масса явно белее? Я на свою глянула: белее, у Вас, вроде, тоже, беленькая совсем.
Мария это все благодаря ВАМ!
Я бы без вашего открытия видимо бросила это дело - ну а теперь я думаю лепить буду чаще и совершенствоваться - вы меня вдохновили и снова во мне заиграл огонек азарта и желания лепить!
Моей радости нет предела!
Мария она будет белее если я ее сварю из титана - он совсем белый! а я варила из момента в красной банке - он желтоват - и добавила немного титана! И потому видимо желтизна присутствует! Но возможно он белее чем в обычной варке! В следующий раз сварю из титана и сравню что белее! а еще у меня момент Д3 в серой банке есть - я его тоже заварю! Довольная как слон!
Ольга, это во мне жадность победила!!! Я "зажала" 35 евро, которые тайцы запросили за доставку, за 20 купила пластификатор, и пусть теперь всем будет счастье!!!! (а о своей жадности пусть жалеют тайцы)))))
Но я-то всегда варю из одного и того же клея. И вот мне показалось, что масса белее. Именно белее, раньше она была более бесцветная, прозрачная.
Хм... а у меня наоборот получается! раньше она была более плотная (не прозрачная) а щас вон какая прозрачность! хм...
Может это от клеев зависит? Но я буду наблюдать за другими клеями!
Да я просто глянула на нее и подумала, что как раз бы для яблоневого цвета подошло, без краски вообще. Только тонировку потом сделать. Масса бело-прозрачная, как лепестки яблоневых цветочков.
Эх, жаль, что у вас нет такого клея, из которого я делаю... а так бы свойства пластификаторов сравнили)
Кстати, Ольга, у меня есть еще одна невероятная идея, правда, она в совсем зачаточном состоянии. В поисках японских глин подешевле, наткнулась на сайт, где был указан состав каждой из глин (бейте тапком, сайт я не сохранила). Так вот, основа легких зефирных глин вовсе не крахмал... а рисовая мука! Ну... вот, собственно, и начало идеи)))
Да Машунь жаль клеев одинаковых нет! А тоб сравнил тп бы качество пластификаторов! Кстати я точно поняла что моего пластификатора не нужно 2 ложки класть - одной вполне достаточно! Уж больно пластичный шматочек получился! :)))) форму не держит весь туды сюды гнется как лента! :))) но эт не беда - я его со старым недоварышем смешаю кусочек и опробую! :)
А вот по поводу зефирок - эти глины мне не по нраву! :))) и я кстати думала что в основе из целлюлоза! :)))))) а оказывается рисовая мука!!! Хы хы хы... Вот бы водостойкость узнать - эт было бы дело!!! А взбивать муку мне чет не охота!!! :)))))) эээх химики ядерщики!!! :)))
Тоже хочу белый хф- яблоньку слепить! Жду когда начнут молдики расти! :) я на даче в прошлом году вишню со всех сторон обфоткла ням ням хочу брошечку! Щас только суету домашнюю закончу и возьмусь за лепку! :)
А мне с двумя ложками нормально. Я в этот раз клей водой не разбавляла, масса плотная и очень пластичная.
Зефирки есть и на целлюлозе, но ровно столько же были на рисовой муке. Да, из них не слепишь натуральных цветков, но для заколочек очень неплохо.
Мне кажется, с водостойкостью нам справится будет сложно. Основа - клей ПВА, он не водостойкий. Вот если бы найти водостойкий ПВА... интересно, возиожно ли такое... Вообще, мне муж говорил, что клей ПВА Д4 (вроде этот, но не уверена, у мужа переспросила, сказал, что это вообще другой клей для дерева) есть водостойкий для наружных работ. Вот только этот клей стОит бешеных денег: баночка для обработки 2 кв м стОит 200 евро. Думаю, пусть лучше размокает)))
Маш водостойкий только пва Д3 (серая банка момент) но на сколько водостойкий?! это вопрос! и он остается пока открытым! В скором будущем я сварю из него и тогда узнаю!
так вы в настройках браузера в истории просмотра поищите
lolkaolga, Ваш комментарий изменён в соответствии с Пользовательским Соглашением сайта 2.4. Разрешается публиковать ссылки на другие сайты, но только на сайты близкие по тематике (творчество для детей и взрослых). Запрещается публиковать ссылки на коммерческие сайты, в том числе: интернет-магазины, платные мастер-классы и т.п.
Извините ,что вмешиваюсь,но я невольный свидетель Вашей переписки.Каким то образом Вы пишите у меня в блоге.Здесь у Ольги https://stranamasterov.ru/node/335506 клей Момент ПВА водостойкий в серой банке.Сама не пользовалась,но говорят,что он очень густой,
Галина, Вы прям вовремя вмешались!!! Счас спросим Ольгу, что она думает по этому поводу)
Мария я тут все же заметила белизну в хф с пластификатором, которая проявляется через пару дней! Он становится красивого мягкого белого цвета! Ажурненько! :))) это даже радует! :)
Мария! Я тут нарыла кучу фоток пластификаторов автомобильных! Впихала в свой блог с клеями!
Может ты сюда тоже добавишь эти фото к себе чтоб народ меньше спрашивал!?
Олечка, впихнула)
Ура я купила пластификатор NOVOL , пахнет конечно, но не смертельно. Потом отчитаюсь - что получилось, побежала варить массу!!! Моей радости просто нет предела!!!!!
Ну как? Целый день прошел и никаких известий! Мы все ждем!
Или в лепке с головой?
Добрый день! Отчитываюсь. Массу сварила, но она - почему то не тянется так, как Ваша, по свойствам пока не понять. Вчера сдела лепесток, а дочка убралась и куда то его запропастила, вот утром встала - ещё один сделала - сохнет!!! Как высохнет - уж я поэксперементирую. Варила с Титаном D3. Может будет водостойкая).
Ура!!!! Усе получилось!!!!!! Выставила свои работы из удачного ХФ, первый раз масса не получилась - из-за клея (один Титан), потом с Моментом сделала и всего 1 ложкой пластификатора. Результатом очень довольна!!!! СПАСИБИЩЕ!!!!!!
УРА!!! Очень рада за Вас!!!
Мои труды не пропали зря.
А у меня первый блин комом вышел. Нашла "2К Эластичная добавка VOC пластификатор автоэмалей" пр-во Словения, "Хелиос". При высыхании покрутило лепестки в разные стороны, ещё и порвало. При добавлении масляной краски в состав как-будто добавили гашенную соду: масса стала пористой и пухнастой, как дрожжевое тесто! К рукам липло - жуть! Ни вода, ни крем, ни "дж. беби", ни клей ,ни дополнительный прогрев - ничего не помогло. Масса в мусоре, собираюсь поменять клей (ПВА) и попробовать ещё раз.
Что покрутило лепестки, так это похоже, что клей сильно разбавлен водой. У меня лепестки выворачивает, когда я воду добавляю.
А вот с масляной краской вообще непонятно... И подумать не могу, отчего такое могло получится. А Вы из этого клея делали массу без пластификатора? И нормально с масляной краской было?
У меня тоже такое "тесто" пушистое один раз получилось, но я добавила краску до варки. И тот раз делала с новым клеем. Забраковала клей, использую его по назначению, а массу варю из любименького.
Девочки все дело в клее пва!
Я вчера со Светланой поговорила, она мне тоже сказала что с ее массой не очень получилось, роза сухая упала и лепесток один откололся, а масса сама не на столько пластична была как твоя Маш и моя!!! Мы со Светой решили что это дело в клее! Она варила из своего отличного клея (в моем блоге о клее) он сам по себе в ее отчете очень пластичный ну а с пластификатором (у нее как у меня новол) масса чуточку пластичнее но хрупкость прибавилась! Потому клей тоже имеет значение! Я варила из момента д2 в красной банке с добавлением 3ей части титана и мой хф просто невероятно пластичен и гибок! Даже сейчас я его вкручиваю сгибаю и шлепаю об стол, я его даже порвать не могу - он просто растягивается по краю и рюшами волнитса! :) вот такой хф у мя получился, он сильно пластичный потому в следущий раз добавлю одну ложку а не две! А то форму не держит, лепестки как бы поникшие к стеблю! :)
Спасибо за советы! Работу над ошибками смотрите у меня в блоге.
Машенька, я у себя в теме дала не полный ответ тебе, прости. Я опять с дибутилфталатом.http://www.akiv.ru/dibutilftalat/dibutilftalat-dbf.html , как то была тема по реанимации глины http://art-clayflowers.livejournal.com/28169.html. Вот и дибутилфталат растворяется не в воде , а в спирте. Ну, химики-ядерщики поразмыслите. тем более и муж в теме.Нащла на сайте Красноярском ДБФ в маленькой таре. Если привезут. отпишусь.Но это в течении месяца.
Ирина, а почему нужно именно этот пластификатор? Его проще найти, он дешевле или безопаснее?
Я с химией на Вы и шепотом...
Мне тоже очень интересно ,насколько безопасны эти индигриенты, интересно готовое изделие не выделяет ли чего в воздух,не фонит ли,муж мне зарубил все на корню ,увидел все эти баночки на экране и ругается.
А из пластилина ваш муж не боится лепить??!! Уверяю вас, что и фарфор настолько же безопасен, да и готовить вы его не в промышленных масштабах будете же. За то, как интересен сам процесс варки... А как приятно лепить зная, что ты сам сварил это чудо.
Нет не боится)он за ребенка боится,его смущает автомобильный пластификатор,пластилин недавно сама стала варить,а то ребенок его все время пытался попробовать)А фарфор дааа,это так красивоХочется налепить и все полочки обставить)
Ого , какая вы молодчинка!!!!! Умничка, как насоящий химикАвтомобильный добавляют когда в составе нет пластификатора...)) в составе многих клеев он уже есть.
Хорошо что вы подсказали,а то бы я добавила!
Mashenka___ , Ваша запись изменена в соответствии с Пользовательским Соглашением сайта 2.4. Разрешается публиковать ссылки на другие сайты, но только на сайты близкие по тематике (творчество для детей и взрослых). Запрещается публиковать ссылки на коммерческие сайты, в том числе: интернет-магазины, платные мастер-классы и т.п.
Девочки , а какова водостойкость этого фарфорчика ?
Спасибо за рецепт .....бесценный ))))))))
Ирина, водостойкость, к сожалению, от пластификатора не повышается.
Спасибо большое за то что делитесь своим открытием.
СПАСИБО огромное!!! я все таки с вашей помощью добилась нужного мне цвета и пластичности массы. она не пристает к рукам и дает хорошие результаты
Пожалуйста!
А что там у Вас с цветом получилось? Масса после высыхания белее?
Да , масса белее. и главное она очень хорошо выгибается
Спасибо большое за рецепт!Очень хочу попробовать.Только объясните,пожалуйста "15"это секунды или минуты? Вот уже готовый ХФ. Я варю его в микроволновке. Она не очень мощная (800 Ватт), варю сначала 1 минуту, мешаю, потом по 30 секунд с хорошим перемешиванием, потом по 15.
Да, конечно, по 15 секунд! Фарфор готовится очень быстро!
Здравствуйте хотела спросить, а эти пластификаторы не вредны для роботы? ведь с фарфором нужно работать руками
Интересно, а если я нашла пластификатор, который добавляют для пластификации ПВА называется ДМФ(Диметилфталат) вот если его добавлять подойдет ли?
Елена, Вы меня, как опытного химика спрашиваете)))
Мы все пробуем опытным путем, вот и Вы попробуйте. Возможно, даже результатом с нами поделитесь.
Девчат, а у меня такой вопросик, может кто пробовал делать фарфор с моментом и эластификатором? Какая получается масса? Титан не могу найти, да и Лакру у нас в РБ не продают.
Я использую клей ВГТ и момент в красной бутылке. ВГТ клей очень хорошо подходит. И добавляю пластификатор в этот рецепт. Но с пластификатором надо окуратнее,т.к. х.ф. можит при долгом лежании становиться сирым (в пакети).А изделия получаются при застывании гибкими.
Mashenka, спасибо Вам огромное за рецепт. У меня наконец то получился замечательный ХФ с которым очень приятно работать, изделия отлично гнуться после просушки, прям ЧУДО какое то. Только я не весь ХФ сразу использовала, а оставила в пакете немного и теперь он стал какой то не такой ((((( Жидковатый что ли, к рукам липнет. Может подскажите как его можно спасти?
Александра, у меня такое случалось, когда я оставляла фарфор с замешанной краской. К сожалению, спасти его уже было нельзя. Так и размазывался по рукам, пачкая все вокруг.
Если у тебя он без краски, попробуй кусочек доварить в микроволновке, а вдруг?
Спасибо, Машенька, за ответ. Видимо придется выкидывать, т.к. я масленую краску добавляла сразу. Зато теперь буду знать, что так делать не нужно.
Очень заинтересовали... Перерыла весь интернет, и вот что узнала, КАСТОРОВОЕ МАСЛО используется как пластификатор нитролаков... да и не так вредно для здоровья наверное...
Его еще используют как пластификатор те кто моделированием лодок занимается. (там еще что-то про тормозную жидкость говорили, тоже в некоторых есть пластификаторы... вобщем сливаем с авто и лепим цветочки )))
В лаках для ногтей пластификаторы - дибутилфталат и камфора
.Камфора — пластификатор натурального происхождения из камфорного дерева и других растений. В связи с неоднозначной реакцией организма человека на ингредиент, некоторые производители лаковых покрытий, отказываются от использования его в составе своих лаков.
Надо попробовать. Ну или дибутилфталат(ДБФ) поищу если с касторкой или камфорой дело провалится)) Завтра же в аптеку))
Эпоксидированное соевое масло - тоже пластификатор (цена где то 70-100руб/кг в интернете)
Может кому то и пригодится что-то из перечисленного))
Анастасия, очень заинтересовало касторовое масло. Если Вы сварите с ним массу, напишите, пожалуйста, о результатах!
А ДБФ, как я поняла, вредная штука.
ДБФ, да, это вредная штука, и вообще все пластификаторы с фталатом запрещают использовать в детских игрушках, пластиковых контейнерах, пакетах и т.д., а те что безопасны, пока только в промышленных масштабах и нам, простым обывателям не достать, увы(((
С касторкой сварила, сделала тоненький лепесточек пальчиками, по краям не рвется, подсох(пока еще не доконца), стал немного резиновый, (клей брала 1:1 столярный момент и пва из канцтоваров)
вобщем незнаю, может из-за клея, а может благодаря касторке...
Подождите, пока лепесток полностью высохнет и попробуйте его гнуть. Идеально, если свернется в трубочку и не треснет.
Сварила еще раз ХФ с простым пва и касторкой. Делала тоненькие лепесточки, не рвались, а когда цветочек застыл, там не то чтобы в трубочку, даже краешек согнуть нельзя, действительно фарфор, даже роняла его на стол, все целое. Видимо касторка больше закрепитель чем пластификатор.
Жаль, что касторка не сработала. Вот только еще вопрос: Вы варите по рецепту Николетты с содой?
Дело в том, что эта масса само по себе отличается от рецепта, указанного в теме
Я тоже так подумала, поэтому варила без соды. Клей, глицерин, крахмал.. без воды.
Анастасия, очень заинтересовал Ваш эксперимент с касторовым маслом и полученный результат. Продолжаете ли Вы пользоваться этим рецептом? Появились ли новые замечания-наблюдения? Если не затруднит напишите пожалуйста собственно рецепт.
с огромным уважением
Оля
Теперь еще с камфорным маслом попробую на днях, а вдруг...)) Как только, так сразу отпишусь о результате.
Пишите, ждем результатов!
Результаты нулевые(( от камфоры вообще нет толку! На счет касторки могу сказать только то, что она придает гладкость и действует скорее как закрепитель а не пластификатор.
Какая жаль
Спасибо Вам за труды, проверить все же надо было.
Интересно узнать результат
А я искала чем можно попробовать заменить пва, может метилцелюллоза подойдет,вроде безопасна и отлично клеит и что-то про пластификатор написано,это обойный клей.
У нас продаётся грунт типа пластификатор SOLID, баночка небольшая по объёму, такого у вас в списках нет, вот и не знаю, пойдёт ли.
Я посмотрела в интернете этот SOLID. Если я правильно поняла, то это именно ГРУНТ, который накладывается под краску, чтоб придать ей потом пластичность (если не права, поправьте меня).
Думаю, это не то, что нам нужно. Попробовать, конечно, всегда можно, но удовольствие-то недешевое. Поищите лучше сразу пластификатор.
Да, я поняла что это не то. Другого у нас не продают
Не тратьте деньги. Лучше уж купите эпоксидку, там вторая баночка - пластификатор.
Спасибо, про это подумала, но пока не могу найти эпоксидку
К сожалению, не могу Вам помочь с пластификатором(
Чуть выше Анастасия написала, что пробует с касторовым маслом. Возможно, у нее будет хороший результат, тогда Вы можете просто сходить в аптеку.
Да ничего страшного, я подожду
Народ, хотела спросить: сварила я холодный фарфор. Использовала клей racoll d3, ПВА Момент - не добавляла. Варила в обычной старой ненужной кастрюльке.
Но структура фарфора меня ввела в замешательство, или непонимание.
Дело в том, что масса получилась пластичная, напоминает жевачку, но вот на отрыв, капелькой практически не тянется, как на фото.
Что не так?
По видео-урокам видела,что масса должна быть более воздушной, и тянутся как жевачка.
Проводила краш-тест фарфора: при высыхании его тоже можно свернуть в трубочку, чтобы порвать кусочек высохшего фарфора нужно усилие.
Вы массу переварили, у меня такая жвачка первые несколько раз получалась. Потом несколько раз недоваривала, тогда масса сильно к рукам липнет.
На переваренной можно только тренироваться. А так - варить новую.
Спасибо за ответ. В моей микроволновке видимо придется делать 2-3 захода по 30 минут. Если больше, масса получается как описала выше. Попробую немного её недоварить. :)
П.С. проблема решена: в массу я добавила клей, и снова вымесила. Масса получилась такая же, но на отрыв уже тянется ниточкой, даже большей, чем примере!
Йоху! Теперь уж точно буду лепить цветочки! Не зря так мучалась с варкой!
Я надеюсь, что "30 МИНУТ" было опиской)
Упс! И правда, это описка! Варила "30 секунд".
Мария, я хочу поблагодарить Вас за эту классную идею с пластификатором, спасибо большущее!!! Мне очень нравится масса ХФ с добавкой в виде пластификатора, она действительно очень гибкая. У меня другая проблема - я то не доварю, то переварю, но вчера вроде сварила как надо, он гибкий, тянется и держит форму! Сегодня буду тренироваться, думаю для тренировки пойдут и те две массы. Один только вопросик - а Вы не добавляете масло Джонсон беби в этот рецепт? Я смотрю в других рецептах идет этот ингредиент, может Вы уже в комментариях отвечали на этот вопрос, но я не увидела? Еще раз спасибочки!
Спасибо Вам за такой восторженный отзыв! Я очень рада, что моя находка оказалась полезной.
Масло я не добавляю, только глицерин. Даже и не знаю, почему. Наверное, у меня его просто нет, вот и варила с глицерином. Качество массы устраивает, так зачем изобретать велосипед?! Действую по главному закону программистов: "Работает - ничего не трогай!"
МАШЕНЬКА СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КРАХМАЛ КАКОЙ КУКУРУЗНЫЙ ИЛИ КАРТОФЕЛЬНЫЙ. ВОТ КОНЕЧНО ЕСЛИ КАРТОФЕЛЬНЫЙ ТО ХОРОШО, А ВОТ С КУКУРУЗНЫМ У НАС ДЕФИЦИТ. ИЛИ РАЗНИЦЫ НЕТ?
Я использую всегда кукурузный крахмал. Вот здесь у Эльвиры https://stranamasterov.ru/node/99236?tid=451 есть фото роз, слепленный из разного крахмала. Лепестки цветов из картофельного крахмала не такие прозрачные и чуть сероваты. Но если вы только начинаете, картофельный крахмал подойдет, на свойства массы он никак не повлияет.
Творческих Вам успехов!
Сварила фарфор +пластификатор, он у меня ломается. Может всетаки олийка детская дает ломкость где то я здесь читала. Но думаю для украшений пойдет.
Здраствуйте Машенька спасибо вам за иследование. У меня эсть вопрос : как быстро сохнет изделия из етой глины? Буду очень благодарна за ответ.
Сохнут так же, как и из обычной массы. В зависимости от толщины от суток до трех. Хотя лепесточек на минимуме паста-машины высохнет за 3-4 часа.
Машенька, подскажите пожалуйста, изделие из вашего фарфора дает большую усадку?
У меня лепесток сделанный из обычного хф без пластификатора усыхает примерно на 30%. Очень не нравится это свойство моей массы для лепки. Пробовала выпаривать лишнюю влагу, но масса становится черезчур рассыпчатой после этого.
Как мне кажется, фарфор с пластификатором дает чуть меньшую усадку, но не намного. Вы же понимаете, если в основе есть вода, она испарится и готовое изделие уменьшится.
Думаю, тут важнее, какой клей, чем наличие пластификатора. Чем меньше в клее воды, тем меньше изделие "садится".
Маша ответте плиз на пой вопрос. Мой фарфор получается хрупкий ломается помогите.
Ольга, я понятия не имею, что Вам ответить. Вы опишите хотя бы, как делаете фарфор, с каким клеем и пластификатором.
Тогда уже можно хоть что-то посоветовать.
Делала по рецепту Светланы или Ольги (которая описала все клеи и пластификаторы) Клей брала Артелит и Соудал крохмал кукурузный, пластификатор Новол 770. Готовила в микроволновке. Может я его не доварила? От этого может быть хрупкий? Может на огне лутьше? Сегодня купила тезис хочу попробовать.
Нет, от недоварки он хрупким не будет, будет только при лепке липнуть к рукам. Свойства массы не меняются в зависимости от приготовления на огне или в микроволновке.
Могу только предположить, что клей не очень удачный.
Кто-нибудь из мастериц знаком с этими клеями? Помогите разобраться.
Маша,варю последние три месяца с пластификатором.И вот,что заметила.Он испаряется.Я наблюдаю за своими цветами,лепестки через 3-4 недели совершено перестают гнутся.А первое время,конечно- супер.Получаются тонкие,прекрасно гнутся.Так,что думаю-пластификатор не решает проблемы гибкости ХФ.
Инна, я так долго Вам не отвечала потому, что не могла найти изделия из фарфора с пластификатором. У меня из-за переезда все еще по коробкам распихано.
Нашла свою пробную розочку. Лепестки гибкие, не трескаются при сгибании.
Возможно, разница пластификаторов? Или Вы налили его меньше?
Можете написать состав Вашего клея?
Не могу. К сожалению, на банке состав не указан.
Да,возможно разные пластификаторы.Наливала 1ст ложку,варю порцию на стакан230мл.И вмешивала после варки,на свежем воздухе.Запах очень сильный.Леплю с открытым окном.А на днях сварила ХФ,пришла за пластификатором,стоял в баночке,в которой отлили в магазине.А его нет,одни кристаллы на дне.Крышка была плотная.Видимо испарился.
Инна, если у Вас пластификатор из банки испарился, то он точно какой-то "левый". Его сколько не добавляй в массу, он выпарится, как вода.
Тут только один совет - искать другой пластификатор.
Добрый день, Mashenka!
Спасибо огромное за полезную информацию!!! я в этом деле человек новый и поэтому ... у меня проблема: сварила ХФ по Вашему рецепту, но при сушке моя, в данном случае, розочка при сушке растрескалась :(... подскажите , что я делаю не так? Заранее благодарна за советы и наставления!!!!
Вы делаете все правильно,раз масса удалась и из нее получилось слепить розу.
А вот клей Ваш неудачный. Он сильно разбавлен водой, поэтому при испарении воды из массы, изделие трескается.
Могу посоветовать лишь поискать другой клей.
Здравствуйте!Скажите пожалуйста, а где купить пластификатор, в наших автосалонах его нет в продаже:(...(Новосибирск.)
Здравствуйте.
Я живу в Австрии, поэтому не могу Вам подсказать, где в Новосибирске можно купить пластификатор.
Спасибо, за ответ! Я нашла, осталось только съездить туда:) (может кому понадобится- "Сибирский рубеж,ООО"
Здравствуйте люди добрые!!!! Вот и я вчера попробовала варить с пластификатором. Ну что хочу сказать - я ожидала большего. Нет, несомненно плюсы есть, и довольно весомые. Варила по стандартному рецепту, за основу брала клей Момент ПВА в серой банке. Добавила одну столовую ложку пластификатора Novol в оранжевой банке. Терпеть целые сутки не было сил и примерно через час я принялась её истязать )))
Без пластификатора эта масса получается хорошая, но при высыхании не гнется, но и не ломается - прочная. С пластификатором она еще и гибкая при высыхании, но слишком гибкая. ;-))) Небольшой кусочек раскатала очень-очень тонко и через 5 часов он больше был похож на полиэтилен. Такая же масса получается если варить просто из клея Лакра.
Вобщем вывод такой - от промышленной массы все равно отличается. Или надо клей другой или в составе есть еще один секретик.
Татьяна, фарфор с пластификатором, конечно, отличается от промышленного. Если раскатывать ну очень тоненько, и промышленный будет на полиэтилен похож. Но для цветов мы не используем настолько тонкие пласты массы.
Но это все полбеды. Innnessa22 уже писала, что через время изделия из фарфора с пластификатором становятся хрупкими. Я проверила свои, они были такими же пластичными. А вот недавно взяла заколку из своего ХФ, и лепестки просто раскрошились от прикосновения. Так что... до промышленного производства нам ой как далеко.
Прошу прощения, проморгала ответ! Вобщем хрупкости я не заметила, и спустя четыре недели лепестки гнутся, не так конечно как изначально, но не хрупкие. Может только потом будут крошиться, чего очень не хотелось бы, т.к. много изделий уже приобрели своих новых хозяев. Как потом людям в глаза смотреть... А клей я использую Титан ПВА.
Помогите кто может. Сварила фарфор, получился то что нада, гнется. Но вот сырой быстро засыхает в руках((( почему?
В массу акриловую краску добавляли?
Всем привет!
И огромное спасибище авторам уроков!
Прочитала очень многие от корки до корки, и попробовала сварить первый из лакры, кукурузного крахмала, джонсон бейби + лимонный сок. Долго приноравливалась к своей микроволновке. В итоге после двухдневных экспериментов получился пластичный - замечательно тянется на отрыв, очень приятный в руках ХФ. Но прям тонко-тонко его никак не получается раскатать, он прилипает к молдам и рвется. Похоже на тесто из муки с плохой клейковиной. Мягкий-мягкий.
Прочитала еще про пластификаторы, снесла мозг продацам на строительном рынке, но из столярных клеев с маркой D3(т.е. влагостойкий и прозрачный после высыхания) нашла только Moment. Очень хочу сварить, чтоб получились тоненькие лепесточки для фиалочек. Но прочитав про вред пластификаторов, уже побаиваюсь делать это в микроволновке. Вот что нашла в википедии на этот счет (если правильно понимаю. по правилам такие цитаты публиковать можно):
Дисперсия поливинилацетатная гомополимерная грубодисперсная (Дисперсия ПВА) — водный раствор полимера, стабилизированный защитным коллоидом, как правило другим высокомолекулярным соединением (например поливиниловым спиртом), отличается высокой клеящей способностью. Основа для приготовления клея ПВА. Бывает двух видов: непластифицированная (Д51С, Д51В) и пластифицированная (ДЭ51/10С, ДФ51/15В). В качестве пластификатора используется ЭДОС или Дибутилфталат (ДБФ). По внешнему виду Дисперсия ПВА представляет собой вязкую жидкость белого или слегка желтоватого цвета (желтизну придаёт в основном пластификатор), без комков и посторонних механических включений; допускается поверхностная плёнка. Пожаробезопасна. Токсичные свойства 3 класс (вещество умеренно-опасное).
т.е. если использовать клей D3, который пластифицированный - то на выходе имеем вещество умеренно-опасное!!
в той же википедии - Дибутилфталат - яд, вызывающий токсический гепатит // Химическая энциклопедия, т.2, М.:Советская энциклопедия, 1990
кто что думает по поводу использования в домашних условиях в умеренных количествах этой штуки? Есть ли среди нас химико-биологи? проконсультируйте пожалуйста!
спасибо!
Посмотри запись в конце темы под грифом "Внимание".
Ничего личного.
"А слона то я и не заметил!"© Извините!
Мария спасибо большое за Ваш труд и опыт!
я тоже поспешила приступить к варке ХФ,пластификатор купила на розлив,продавец марку сказал,но я точно не запомнила.Еще спросил - буду ли я работать в перчатках.я сказала что нет. Вот сейчас задумалась...Пластификаторы добавляют в двухкомпонентные лаки при покраски пластмассовых частей автомобиля. То есть,все это остается снаружи...А мы массу варми сами,то есть дышим всеми испарениями и руками лепим из массы,вредность которой не проверена. Маша не в обиду Вам,я хочу просто найти ответ....Не настолько важны масштабы производства ХФ изделий,сколько важно ваше,мастерицы,здоровье и здоровье тех,кто получил подарок от вас ...Запись Внимание! прочла, но хочу найти ответ...Буду искать форумы химиков....
Пока нужные свойства ХФ не получила,но это не страшно...Надоест эксперименты ставить,буду Sculpey заказывать.
Девочки,здоровья и счастья всем.
Добрый день, Машенька! Я новичок на сайте, но по Вашему рецепту сварила свой форфор уже третий раз!) Чем очень горжусь)))) Спасибо Вам большое! Только вот у меня проблема- мелкие зернистые белые комочки. Клей я правда использовала другой Титан Д2. третий раз варю, и третий раз одно и тоже. Вымешиваю долго, когда перемешиваю ингредиенты, со стенок не сошкрябываю. Даже не знаю, что мне делать. Может, Вы тоже сталкивались с похожей проблемой? Если да, то как её решить?
И ещё, по Вашему рецепту. Правильно ли я поняла? Смешать всё ингредиенты, и до варки добавить пластификатор?
Оленька, я очень рада, что Вам пригодился мой рецепт. (И наконец-то хоть один вопрос не о вреде пластификаторов!)
Да, у меня тоже была проблема с маленькими белыми комочками. Они появляются, если в клей добавлять крахмал, а не наоборот. Всегда нужно лить жидкое в сухое. Т.е. насыпать в мисочку крахмал, а потом уже туда клей.
Надеюсь, проблема с комочками решится.
Удачи и вдохновения!
Большое спасибо за ответ! Я действительно делал наоборот)
Хочу уточнить: вначале смешиваем все жидкие ингредиенты, а потом вливаем их в другую мисочку с крахмалом? Я правильно поняла? И в конце - пластификатор?
Я просто насыпаю в мисочку крахмал, потом лью клей, мешаю. И уже тогда добавляю крем и лимонную кислоту. В самом конце пластификатор.
Добрый день... )) подскажите будьте добры.. у меня почему-то получается комок резины... если бросить на стол, то как попрыгунчик .. без пластификатора хотела с начало попробовать.... что я не правильно делаю(((( как исправить?(( уже пару раз варила и все равно получается обычная резина.. никакой формы даже близко не держит(((( помогите разобраться(((
Марьяна, комок резины получается, если массу переварить. Пробуйте меньше держать в микроволновке.
Спасибо, Машенька!
Успехов, Вам в работе и экспериментах! Побольше прекрасных, радующих глаз работ!
Вы мне очень помогли)