Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.

ГосДума


 49 из 179 
Тип работы
Техника
Материал

Кусудама Оригами ГосДума Бумага

В избранных: 2

Поделиться:

Приветствую!

Нашла у себя в закромах маленькую затерявшуюся коробочку с нарезанной бумажкой и даже накрученными модулями. Эту бумагу когда-то давно подарила мне Маша. Помнишь? Я тогда сразу решила, что сделаю из нее Каштанию.
Свершилось!

Name: Castanea
Designer: Natalia Romanenko
Parts: 30
Paper: 5,5*5,5
Final height: ~ 11 cm
Joint: no glue

Приветствую!

Нашла у себя в закромах маленькую затерявшуюся коробочку с нарезанной бумажкой и даже накрученными модулями. Эту бумагу когда-то давно подарила мне Маша. Помнишь? Я тогда сразу решила, что сделаю из нее Каштанию.
Свершилось!

Name: Castanea
Designer: Natalia Romanenko
Parts: 30
Paper: 5,5*5,5
Final height: ~ 11 cm
 Joint: no glue

Друзья! Прекрасен наш союз...

Девочки, мы уже основательно завалили Наташин ящик. В кои-то веки она решилась выйти из своего сайта в люди. И тут на тебе.удивляюсьсмеюсь

Я попробовала осмыслить всё высказанное и решила предложить алгоритм проведения ФМ. Именно алгоритм, а не правила. Он позволяет действовать по ситуации. (у меня сейчас сын в 3 классе алгоритмы проходит. Интересная штука, помогает научиться находить выход.)

 

1. Начнем с того, что голосовать будем за каждую модель в отдельности. 

    Это позволит выбрать самую удачную модель и похвалить мастера за тонкий художественный вкус и эффектное исполнение.

2. Далее выбираем Почетного ведущего.

    Для этого просто сравниваем количество голосов у каждого победителя. И раз он Почетный, то он "халиф на час". Значит он может выбрать для себя, хочется ли ему вести ФМ самому в гордом, но почетном одиночестве. Или он снисходительно согласится разделить "звездный час" со Счастливым ведущим, которого определит рандом.

    При этом в рандоме работы ПВ уже не участвуют.

    Также, участники ФМ могут взять самоотвод от участия их работ в рандоме. Таким образом, в "барабан" попадут те люди, которые любят участвовать в игре, хотели бы в глубине души предложить обществу свою давнишнюю хотелку, но у них не хватает сил и опыта сделать сногсшибательную кусу.

    Если количество голосов совпадет, то, как ни крути, а ведущих два. Если один не откажется. Тогда оставшийся ПВ поступает, как прописано выше. Т.е. как хочет.

3.  Если ПВ захочет сделать приятное и другому человеку, то выбираем Счастливого ведущего рандомом.

 4.  Ведущие по уважительным причинам (все под Богом ходим) могут отказаться от своей роли. Тогда останется один: или ПВ, или СВ.

   Отказ CВ из-за страха и неумения уважительной причиной не является. Не умеешь - научим, не получается - поможем, стесняешься - не участвуй, выставляй свои работы просто в соо. А назвался груздем - полезай в кузов.

   В итоге все многому научатся и в дальнейшем проблем не возникнет.

   В случае отказа CВ от участия вся миссия по проведению ФМ ложится на ПВ и наоборот, голосовать повторно не будем. 

5. Каждый из ведущих сам определит по силам, какую нагрузку ему понести.     т.е. какое количество моделей и какими коллажами оформлять.

    Но, по-моему, лучше проводить непродолжительные игры, чтобы ведущие чаще менялись.

6. Теперь технические моменты:

    Каждый ведущий сам отслеживает предложенные им модели, составляет пост для голосования с коллажами ( можно, я думаю, разделить посты по моделям или объединить их в один. Как будет удобно ведущим).

    О начале голосования объявляет ПВ. Он выкладывает пост с общими коллажами и дает ссылки на посты для голосований. Он же оформляет финальный пост с теми же общими коллажами и кусами-победительницами. Думаю, что это не должно быть обременительно.

 

Всех, кто может поделиться опытом оформления коллажей и записей, прошу высказываться. Можно, кстати, сделать общий пост-подсказку.

 

Предлагаю опробовать этот алгоритм в текущем ФМ и про необходимости подкорректировать.

 Благодарю за внимание!благодарюцветыпривет

 

 

 

FTanya

Юна все очень здорово продумано, но я думаю о проблемах СВ если ПВ откажется, а ПВ выбирается из всех победителей по каждой модели я так поняла, да? Жалко что я решила начать с этого флэшмоба, дальше будет интереснеесмеюсь

FTanya

Кстати очень симпатичная кусудамацветыИ бантик на обвесе классныйбраво

Uniya.F

Grand mersi!

Uniya.F

Думаю, что особых проблем у CВ не возникнет. Это все равно, если бы он вдруг стал ПВ.

А ПВ выбирать так: сейчас заявлено 5 моделей. Голосуем за каждую в отдельности. Получим 5 (возможно чуть больше) лучших работ со своим количеством голосов. А потом эти голоса просто сравним математически. У кого больше, тому и факел в руки. 

FTanya

А если двое с одинаковым кол-вом очков то СВ не выбирать? Я думаю что все равно стоит ведь чем больше выбор кусудам тем лучшесмеюсь Но ограничить число моделек все же стоит, а то вдруг все из 10 захочешьсмеюсьхихикает

Uniya.F

Я думаю, что ведущих должно быть или один, или два. Не больше. Кусудамы в хотелках еще не скоро переведутся. Когда чаще бубут менятся ведущие, не будет застоя. 

Вот сейчас, например, Лилиана уже "отстрелялась". Ей придется ждать начала след.ФМ еще месяц. А так тепм будет быстрее, веселее.

FTanya

Ага и я ничего не успеваюсмеюсь

Роната

Вот, с ускорением темпа я согласнаулыбаюсь Одну-две модельки на 10 дней в самый раз - работ будет немного и коллажи без проблем сделаютсясмеюсь

FTanya

Ну если одну то дада Но одна предложенная моделька может не понравиться, и сиди жди следующего ФМсмеюсь Ох уж эти коллажихихикает

Роната

так ждать всего 10 дней. А если все пять не понравятся, то аж месяц ждать придетсяподмигиваю

FTanya

С этим согласна, но шансов что все же что то да понравится ,большесмеюсь

Гуменюк Мария

+1   и вот скажи. Надо был на меня наезжать :)))смеюсь А как тапками забросали  смеюсь

FTanya

А из-за чего?

Гуменюк Мария

:)) было дело и давно:))) я предлагала снизить количество моделей..... мне сказали, что НАВЯЗЫВАЮ свое мнение... Вернулись к этому же:)))) смеюсь

FTanya

Да так бывает, но считай что твое мнение и до других дошлосмеюсь

Гуменюк Мария

так оно и есть:)) подмигиваю

Uniya.F

милые девочки, давайте высказываться по существу. А то мы опять зарастем длиннющими ветвями флуда и потеряем ход мыслей. 

Гуменюк Мария

Поддерживаю Наташу, Юну.

1 модель - 10 дней. Не нравится модель - проходим мимо:) Есть другие Игры, ФМ и прочие конкурсы... да и просто покрутить для себя на случай "счастливого билета":))......

Ведущих на рандом. Это способ сделать ФМ активнее, нестандартно, влить "новую кровь" (читать - идеи).

В остальном - готова помочь (научить, показать и подсказать...)

Это будет как в книге - новая глава. В конце главы - почет и уважение победителю. Он отдыхает. А остальных в "барабан" и в этом будет напряг эмоций:)) смеюсь

В остальном - все решает ведущий. (какие модели и сколько!!!) По своим возможностям!

Голосовалку оставить как есть и подсчет таким же. (вопрос табличек и голосования по моделям отпадает сам по себе.

 

п.с. по себе скажу. Хоть и месяц на 5 моделей - я возможно одну-две сделаю... не больше..... Это просто из физических возможностей....

 

vaquilina

Наташа, +1 подмигиваю

Таня Турова

Ой, тут ещё пост на эту тему! 

Мне всё очень-очень нравится! улыбаюсь 

Uniya.F

Ну, я подумала, что, во-первых, читать 200 с лишним хитросплетенных комментов тяжеловато. А, во-вторых, попыталась как-то собрать в кучу наиболее часто высказываемые предложения. Чтобы понять, какой из пунктов стоит еще обсудить.

Волик Светлана

Полностью поддерживаю!!! Почетный ведущий - чья куса набрала большее количество голосов из лучших предложенных моделей!!! И голосовать по каждой модели в отдельности. А второй случайный ведущий - как помощник для почетного и как поощрение для начинающих)))) По моему очень разумно!

FTanya

Ну я думаю он не должен быть просто "на побегушках" он такой же ведущий флэшмоба и будет предлагать модельки, то есть полноценно участвует в процессе и учится ( хотя там может выпасть и далеко не новичок)

Uniya.F

Ну, да. Если ПВ согласится на участие СВ, то ФМ будет как бы запараллеленным. Каждый будет полностью контролировать только свой участок. ПВ только в конце оформит заключительный пост по уже готовым результатам.

Роната

О, переходим в новую веткусмеюсь Будем Юне почту закидывать.

Продублирую тогда сюда свое новое предложение:

отменить все правила!

Каждый ведущий сам решает:

- сколько моделей собирать,

- как выбирать след. ведущего (голосование, рандом или из списка, который предложила составлять Валя), брать ли соведущего,

- если голосованием, то какие коллажи делать (2 по 30 фоток, или 15 по 4 фотки),

- если моделей несколько, то как голосовать - за все сразу, или по каждой модели отдельно.

FTanya

Про количесво я выше написала. Времени хватать участвующим не будетподмигиваю Я еще только первую собираю на текущий флэшмоб, а ведь еще и твои игры есть, у меня вон куча модулей нарезано, когда учиться тосмеюсь

Роната

до сих пор как-то хваталоподмигиваю

Если я предложу одну модель, то и 10 дней хватит, если кто-то 5 штук захочет, то месяц даст на складывание.

Кто захочет, тот соберетсмеюсь Вон, Лилиана как быстро управилась со всеми моделями, а ведь только начался ФМподмигиваю

Таня Турова

Наташ, твоё предложение весьма провокационно)) Люди больше всего на свете хотят спокойствия (читай, постоянства), что-то менять, даже мелочь - это стресс в той или иной степени. Меня лично бесит даже когда полки в супермаркете переставляют смеюсь и мне кажется, что только хуже и по-дурацки стало. Читай у Фрейда - "принцип постоянства тесно связан с принципом удовольствия, поскольку неудовольствие - это субъективное восприятие возрастающего напряжения, а удовольствие - восприятие убывающего напряжения"

Я тебе гарантирую, открывая пост и видя там новые правила, все воспримут это точно так же, как и я переставленные полки смеюсь Лучше не надо.

FTanya

А мне кажется, что если постараться то многим будет интересно, а не неприятно( вот сижу тут болтаю, параллельно складываю lilofeya  сижусмеюсь)

Роната

да, ни один ФМ не будет похож на все остальные, это ж так интересноподмигиваю

Таня Турова

вспомни фликр. Каждое изменение дизайна вызывает негативную реакцию. Потом привыкаем, но всё-равно всегда будет казаться, что раньше было лучше. Потому что новое, тем более введённое не нами, будет вызывать отторжение. 

FTanya

Но ведь тут решаем как раз мы, учитывая все предложения, никто не меняет все с бухты барахты,  это делаем сами мы для улучшения и чтобы участвующих было больше

Таня Турова

Натали предлагает, чтобы каждый ведущий вёл ФМ в соответствии со своим видением. Учесть все предложения невозможно, они слишком противоречивы. 

FTanya

Но все равно должны же быть некоторые рамкисмеюсь а то хаос, анархия умираю от смеха

Таня Турова

так вот и я про что. 

FTanya

Ну мы и выдаем идейки для общих правил, как примерный алгоритм у Юны, если так то так. Тоесть можно и немного от него отходить

Роната

на фликре вообще не знали чего ждать, вернее, не ждали вообще ничегосмеюсь

Тут список предлагаемых вариантов ограничен, ведущий в первом посте все объявляет и все будут предупреждены, никаких неожиданностей до конца ФМ.

Таня Турова

ага, и в первом посте все выскажут своё "фи" в 200-ах комментах смеюсь

Ну смотрите, я предупредила подмигиваю Хотите тихо-мирно, лучше установить некий шаблон. От него можно отклоняться слегка (Маша и такое уже страсть как не любит подмигиваю и тапками кидали именно за это! на две кусудамы больше, чем в правилах, ишь, какие... смеюсь )

Роната

ничего и не скажут. Думаю, в крайности впадать никто не будетсмеюсь

В общем, пошла я дальше лошадей складывать, а то очередь этих "игого" еще огого! смеюсь

Таня Турова

ты хоть лошадей делаешь, а я вообще опять в книжки вдарилась  смеюсь Чё я тут делаю вообще?!

FTanya

Да все сидят что то собирают, общаешься в дружеской компаниисмеюсь

Таня Турова

да если бы я их собирала, а то я ж их читаю! смеюсь информационный голод какой-то...  Кусудамы не складываю, зато, кажется, больше всех тут выступаю!!! смеюсь Прогоните меня!

FTanya

Да неожиданность и азарт у всех сразу проснетсяподмигиваю

Роната

я согласна участвовать, только в случае, если стану ведущей, буду выбирать одну модель, делать два больших коллажа, если хотите голосовать. Иначе никакулыбаюсь

FTanya

Я за, я забраво, особенно если там будут твои новые модельки, а коллажа мне кажется и одного большого хватит, а подробнее просто картинки по одной, да и по предлагаемой версии у тебя и помошники будутсмеюсь

Роната

не, я как-то без помощников предпочитаю...

FTanya

Ну дак тогда противоречиеподмигиваю но я предлагаю просто уменьшить количесво коллажей, это ведь не самое главноеулыбаюсь

vaquilina

ну наконец-то!)) не я одна такая без помощников хочу водить))

Гуменюк Мария

+1

vaquilina

Вкратце сформулирую к какому выводу пришла для себя и пойду куськи фотать.. )))

1. Голосовать как раньше - по всем моделям сразу. В случае большого кол-ва работ с примерно равным кол-вом голосов делать второй этап голосования.

2, По итогу голосования получаем нового Ведущего. Если он по каким-то причинам водить отказывается, выбираем ведущего рандомом из желающих (желающие пишут +1 в посте с итогами, среди их имен и будет новый ведущий).

3, Если новому Ведущему нужна помощь - поможем, чем сможем)

4. Ведущий по своим силам определяет кол-во кусудам и сроки ФМ. Тем, кто боится или не уверен в своих силах, рекомендуется начинать с 1-2 кусудам на один ФМ - никто не гонит и больше не потребует. Кто осилит больше - готовит больше.

5. Пост для голосования один, для того, чтобы понятно было, что это один ФМ, а не куча разных.

И наконец, предлагаю начать новую игру - чтоб было раздолье складывать разновариативные кусудамы вне рамок ФМ. Тему пока обдумываю.

Liliana

Алина,  я только за жму руку абсолютно с тобой согласна.....

Амелия

Алина, все хорошо ,по всем пунктам согласна,кроме голосовалки. Считаю,что не стоит голосование превращать в какой-то долгий занудный процесс в несколько этапов. Голосование либо как раньше, либо по каждой модельке отдельно,а потом у кого больше всего голосов тот и победитель. Если тематический ФМ,одно общее голосование.Несколько туров голосовалки - это ни есть хорошо

Bounty

Охохо, сколько вы тут постов написали, сколько комментов то))) мне все очень нравится, голосование хочу оставить прежнее, так как с оформлением 2 постов и сложности могут возникнуть с загрузкой и будет много постов, путаница может возникнуть... Мне всегда нравилось то голосование, даже если трудно было выбрать) но это всего лишь мое мнение))

vaquilina

Голосовать в два этапа предлагаю только в исключительных случаях, когда работ уж очень много. Хотя предложение голосовать отдельно за каждую кусудаму, когда их чересчур много, тоже приемлю.

Гуменюк Мария

загляни в ЖЖ:)) Там раздолье:))) подмигиваю дальше еще интереснее будет:))смеюсь

Таня_Скорпиончик

Красивая колючка!

..да,любим мы,человеки всё себе усложнить...столько мозговой мороки..Мои куси будут точно "вне конкурса"..

А всё началось с того,что Маше показалось что 5 моделей это много...

Амелия

Не, Таня, правила ФМ реально стали требовать пересмотра и началось это скорее перед НГ,когда девочки начали отказываться от права быть ведущимулыбаюсь Сейчас действительно сложно вести,коллажи подсчет голосов, количество работ увеличивается. Я прекрасно понимаю девочек и не осуждаю ихулыбаюсь  

Таня_Скорпиончик

Так я тоже не осуждаю...

Lykovka

Только приехала, а тут такие дебаты.  По-моему алгоритм предложенный Юной учитывает все возможно возникшие ситуации.

1. ФМ начинали, чтобы каждую модель посмотреть в разных нарядах и  исполнении. Раздельное голосование позволяет определить лучшего исполнителя.

2.ПВ один ведет следующий ФМ или согласится разделить почет со СВ, кто как хочет, т.к. не каждый согласится, а если нужен помошник -пожалуйста получай.

3. СВ выбираем рандомом, при голосовании желающие быть СВ ставят +1

4.Отказов быть СВ не будет, сами подавали заявку.

5.На ФМ 1-2 модели. Чаще проводится, не надо долго ждать, если не понравилась моделька. Чаще появляется возможность быть ПВ или СВ и предложить свою модель на ФМ. 

6. Пост делать один объединенный, вначале коллаж с одной моделью потом с другой. Также голосовать.

Для себя я всегда веду подсчет голосов с помощью таблицы и заранее знаю кто лидирует и какая модель.

FTanya

Вот этот алгоритм идеальный. Со всем согласна, но добавить что ПВ может отказаться, и тогда просто выбирать СВ

Uniya.F

Да. Я тоже так думаю. Я к вечеру подкорректрую свой. Тогда можно будет даже проголосовать за его принятие, чтобы окончить обсуждения.

Bounty

Юна, я тут не совсем поняла. Если мы берем идею раздельного голосования, то например у нас выиграли 2 человека в разных категориях кус, то тогда СВ не выбирается?

Амелия

Я не со всем согласна с тем,что надо на ФМ 1-2 модель выбирать, считаю,что  ведущий должен это сам определять, но определиться со сроками,чтоб ФМ не затягивалсяулыбаюсь  С другой стороны,частые ФМ тоже не вариант,  гонка тоже ни к чему хорошему не приводит, иногда можно дать больше времени на ФМ,чтоб сделать некую передышкуулыбаюсь

Гуменюк Мария

100% Наташа, согласна.

Раз был сыр-бор за количествовыбор и права ведущего... Мне кажеться что там  и разобрались.

1. Ведущий решает сам.

Может пять - ... пускай делает, собирает и коллажирует.... Это все на его руки.

Хочет на месяц - пускай на месяц......

Ну, вот как Наташа, свою игру ведет.... Никто ей не указ, какую модель брать следующую, сколько их выставлять.... сроки тоже не определены конкретно....

 

Я за то, чтоб дать всем возможность поводить.... побыть впереди паравоза.... Может быть, что кому-то и понравится. Чтоб ведущего выбирать из всех участников, кроме победителя. Единственное надо обговорить на счет отказа Счастливого ведущего (причины тоже могут быть). Принимать отказ или нет????

 

Ценная мысль!!!!

Пускай модель (одну!) выбирает на следующий ФМ победитель, остальной выбор - за ведущим... 

Таким образом и победителю привилегия - предложить на ФМ  модель... и ведущий другой - не обременяется победитель.

 

Остальным моментам обучим и поможет. Никто же не кусается. Если надо было на Фликр залогинится, Инна же многим инструкции писала, что куда тыкать:))))... Мне, лично,  много подсказывали, как фотошопить...

 п.с. Мы многому не научимся, если будем боятся пробовать.

 

 

 

 

 

 

 

Амелия

Нет,Маша, это тоже не вариант. Победитель сам должен решать быть ему ведущим или нет, на то он и победитель,ему все карты в руки. Решит провести ФМ сам без помощников - ОК, решит ,что нужен помощник - рандом в действие, решит,5 моделек один - не вопрос,решит 1ну  - тоже ок,никаких претензий,решит отказаться от роли ведущего- опять запуск рандомаулыбаюсь

Победитель на то и победитель, ему все карты в руки улыбаюсь

Uniya.F

Девочки, а как такое предложение?

Голосуем за каждую модель отдельно, определяя лучшую работу - из них методом простого сравнивания количества голосов выбираем ведущего. Во время голосования каждый, кто хотел бы попытать счастье, ставит +1 в комментах. Если  выбранный ведущий по каким-либо причинам отказывается, то и проводим рандом среди желающих.

А количество моделей, сроки и оформление поста оставим на усмотрение ведущего.

 

Таким образом мы получаем полную непредсказуемость даже в выборе ведущего. Азарта хоть отбавляй!

И если вдруг получим двух победителей, как сейчас, то предоставим им право самим между собой разобраться. 

FTanya

То есть пустим все на самотексмеюсь Весело

Uniya.F

Именно. Все люди разные. Кто-то попробует свои силы на одной модели, кто-то оттянется на трех. Я думаю, что один человек не возьмется за большее. К тому же шанс снова вскорости стать ведущим значительно повышается.

И оформление поста тоже не должно быть узаконенным. Что по силам одним, то может оказаться не по силам другим, особенно в первое время. Пусть учатся. Со временем каждый выработает для себя свой стиль.

FTanya

Да, но почему то мне кажется, что так как выбор в основном ПВ, то победителями опять будут те же, то есть стоит обязательно выбирать второго СВдумаю

Uniya.F

Вовсе нет. Далеко не все участники делают на ФМ все модели. И в последнее время среди новеньких появилось много хороших мастеров.

FTanya

Ну тогда ладноподмигиваюсупер!

Гуменюк Мария

Давай так. Вот в конце этого флешмоба так и сделаем.

 

Uniya.F

Да, теперь надо произвести пробный запуск.

Амелия

Юна, а почему бы не предоставить победителю возможность выбрать себе напарника. Если у победителя есть желание,чтоб ему помогли,почему нет? И пусть он сам и решает, взять в помощь победителя по другим моделькам либо при помощи рандома жму руку

FTanya

Да так будет даже интереснее, но он выберет того кто ему ближе, а новички опять за бортомсмеюсь Я говорю как новичок(аля защищаю их интересы)смеюсь

Uniya.F

Ну, в случае, если ведущий захочет выбрать на ФМ всего 1-2 модели, но, чтобы народ не скучал и если у него будет желание, он может предложить авторам победивших моделей разделить бразды правления, либо дать шанс счастливчику. Опять же, всё на усмотрение ведущего. 

vaquilina

Юна, по-моему тебе удалось идеально сформулировать все наши рассуждения в одну идею.

Я с таким предложением согласна, хоть и не вижу особого смысла голосовать за модели по-отдельности.

При обычном голосовании, каждый выбирает несколько понравившихся моделей из общего числа. При голосовании за каждую модель по-отдельности, я выберу те же самые модели, только разделю их на группы. Зачем их делить, если нравятся и в том и в другом случае одни и те же кусудамы?...

Роната

Вот о чем я выше и писала - всё на усмотрение ведущегоулыбаюсь

vaquilina

ну почти все)) думаю, все же голосование нужно рамками ограничить, и решить, какой будет алгоритм для выбора нового ведущего.

Амелия

Я за старую систему голосовалки и выбора ведущего, но с более расширенными возможностямисмеюсь

FTanya

Ну здесь есть свои плюсы, но ограничить количество все же стоит, хотя я тоже за если сделать чуть больше времени

FTanya

Ну и конечно победитель должен решать сам.  А еще я думаю что стоит принять отказ СВ, мало ли что случилось

Гуменюк Мария

все по ходу пьесы:))))смеюсь

FTanya

Ага а там как пойдет ( или не пойдет вообще)смеюсь

Lykovka

Не попробовав ягоду, не узнаешь её  вкуса. Надо пробовать, а все уточнения утрясутся в процессе.

_@lenk@_Rodakova

удивляюсьОй-ой, я пару дней не заходила, пыталась разобраться в этих океанах комментов, и окончательно запуталась. Девочки, надеюсь, когда по новому будет проводится ФМ, правила поточнее будут указываться? для таких тормозов, как я смеюсь

Амелия

Алена, думаю, в любом случае все будет подытожено,все новые правила. Пока идут дебаты, к консенсусу по тиху приходим,но надо еще остальных девочек послушатьсмеюсь

Incka

Соглашусь с любыми изменениями.  Как будет так и буду вести. Согласна и на работу в паре, и на самостоятельную работу, и на генератор, и на голосовалку, на большие коллажи и на маленькие. ))))) 

Natasochi

Золотой наш Человек! ангел 

Таня Турова

эт точно! улыбаюсь

Uniya.F

точнее не бывает!цветы

Incka

Засмущали меня! благодарю

Я и в жизни, и здесь очень устаю от долгих переговоров и готова на все, лишь бы уже разрешить проблему