Страна Мастеров – сайт о прикладном творчестве для детей и взрослых: поделки из различных материалов своими руками, мастер-классы, конкурсы.

Любовь по расчету.


 3 из 13 
Техника

Материалы и инструменты Плетение Любовь по расчету Трубочки бумажные

В избранных: 84
В избранных: 84
В избранных: 84

Поделиться:

 

Здравствуйте, дорогие Мастеряне!

               Поговорим сегодня немного о любви. О нашей любви к этому удивительному виду творчества – газетоплетению, или, называя его более возвышенно (что соответствует нашему статусу влюбленных) – плетению из бумажной лозы.
                  На определенном этапе этой самой всепоглощающей страсти и большой любви все мы приходим … к расчету. Совершенно верно, к расчету трубочек, необходимых для удовлетворения этой самой страсти. Чтоб ни много ни мало, а в самый раз было, чтоб хватило – и лишнего не осталось, иначе приходится потом задумываться о «ликвидации последствий»…
                 Для кого-то (самых экономных и занятых) – этот этап наступает достаточно рано – когда встает вопрос, сколько трубочек надо накрутить.
                 Для определенной части чуть позже, когда уже есть все восполняющийся запас трубочек (у меня этот запас составляет от 3 до 5 тысяч), и надо решить, а сколько же из них покрасить.
                 Для некоторых, особо заторможенных (к коим и себя отношу) этот этап начинается со слова, как гром среди ясного неба, прозвучавшего из уст заказчика-клиента-покупателя – «Сколько?». И хотя ответ предполагает цифру в денежном выражении, она напрямую зависит от количества используемого материала.
                  А и вправду – сколько? Мастера часто умеют определять эту цифру навскидку, а вот у меня вечный недолет-перелет получается, и очень редко – прямое попадание.
                  Дальше пойдут скучные математические выкладки, поэтому вполне могу себе представить ваше состояние после прочтения этого поста (если вы, конечно, его осилите).

                          Несколько раз помыкавшись, посчитав «на пальцах» эти самые трубочки я в итоге пришла к очень простой формуле, по которой можно высчитать необходимое их количество, конечно, с некоторой долей погрешности.
                        Кол-во труб = S плет х Кпл /25
Где:
S плет – это площадь плетения.
Для квадрата или прямоугольника (например, дна) – Д х Ш,
Для стенок плетения короба это периметр, умноженный на высоту,
Для круглого дна – площадь круга=πr^2
Если мы плетем круглое кашпо с расширением кверху, то площадь плетения стенок – это площадь трапеции по формуле, которую мы без труда найдем в Интернете.
25 – это длина трубочки. Она может варьироваться в зависимости от длины трубочек, которыми плетете Вы. В основном в ходу трубочки длиной 30 см. Скрутка составляет, по разным подсчетам – от 1 до 3,5 см, но я вычитаю из 30 см 5 не только для упрощения расчетов. Порой, особенно при смене цвета, мы вынуждены пожертвовать (обрезать) и больше половины трубочки, предусмотреть все эти нюансы невозможно, так что я вкладываю все наши «потери» в 5 см с одной трубочки. Так я вышла на цифру в 25.
К пл – коэффициент плетения – зависит от количество рядов в 1 см плетения в высоту. Как правило, оно составляет 2 ряда – 1 см. Но в ситце 2 ряда = 2 трубочки, а в веревочке 2 ряда – это 4 трубочки, а для тройной веревочки 2 ряда = 6 трубочек. Таким образом, коэффициент плетения напрямую зависит от узора, которым мы плетем: 2 – для ситца, 4 – для простой (прямой и обратной) веревочки, 6 – для веревочки из трех и т.д.

                   В этой формуле не учтены стойки. Их посчитать гораздо легче.
                   Для плетения прямоугольного дна я просто делю ширину полотна на 2 (при таком делении и толщине трубочки 0,4-0,5 расстояние между трубочками составит 1,5-1,6 см – на мой взгляд, вполне достаточное) + 1. Прибавляем одну стойку – как бы нулевую, крайнюю, от которой начинаем отсчет.
             Если длина нашего полотна менее 25 см и мы планируем плести на одинарных стойках – расчет на том и заканчивается. Если полотно длиннее – значит, нам потребуется наращивать стойки, то есть мы удваиваем их количество.
                      Если я планирую плести на двойных стойках – тут можно откорректировать расстояние между стойками (ведь толщина двух трубочек составит уже около 1 см, а расстояние между ними сократится, соответственно, до 1 см – это может быть удобно для плетения ситцем, но маловато для веревочки. Тогда ширину полотна можно поделить на 2,5 см, а полученную цифру количества стоек (не забываем прибавлять еще одну – крайнюю) - удвоить. И опять же не забываем про длину полотна – укладывается ли она в длину стойки, или необходимо будет наращивание.
                    Аналогично мы поступаем и при подсчете количества стоек для стенок плетения. Единственное, здесь не нужно прибавлять единичку, т.к. первая стойка является и последней, ведь мы плетем по кругу.
                   Для круглого дна, я думаю, все уже умеют считать количество стоек, на которое нужно выйти – это длина окружности, поделенная опять же на расстояние между стойками (чаще всего это те же 2 см). Не забывайте учитывать, если Вам необходимо будет наращивать стойки, тогда количество стоек удваивается.

                  Отдельный подсчет рабочих трубочек и стоек хорош еще и тем, что мы сразу видим, сколько трубочек у нас должны быть высушенными, а сколько – влажными. Или
если мы планируем плести на стойках другого цвета.
                      Не запутала я вас?

Давайте тогда попробуем рассчитать количество трубочек для плетения прямоугольного короба без крышки  ШхДхВ = 30х40х 20.

 

Я планирую плести дно веревочкой, стенки – 3 ряда веревочкой из трех, затем ситцевое плетение, затем опять три ряда веревочкой из трех.

Мне например, легче производить такой подсчет в табличке с

 

 

Стойки

Рабочие

Итого

Дно(веревочка)

 

Очевидно, что если дно планируется картонным, эту часть можно пропустить, либо посчитать один ряд веревочки, которой оплетаем приклеенные стойки перед их поднятием для плетения стенок

30: 2+1 = 16 стоек,

Длина дна у нас 40 см, то есть стойки придется наращивать, поэтому количество стоек удваиваем = 32

30х40х 4/25, где

30 – ширина дна

40 – длина дна

4 – коэффициент плетения веревочкой

25 – длина рабочей трубочки без скрутки

= 192 трубочки

224

Стенки:

А) тройная веревочка – в общей сложности 6 рядов = 3 см высоты

140/ 2 = 70

В данном случае прибавлять 1 стойку не надо, так как плетение идет по кругу, т.е. первая трубочка является и последней. Высота плетения не требует наращивания трубочек, но я хочу плести на двойных, поэтому

70х2 = 140

Плюс в углах я добавлю еще по одной трубочке для рельефности = 144

(30+40)х2 = 140 см – периметр плетения

Высота плетения – 3 см, К плет = 6 (для веревочки из трех)

140х3х6/25 = 100,8  округляем в сторону увеличения = 101 рабочая трубочка

 

436

Б) ситцевое плетение 20 см – 3 см = 17 см высоты

140х17х2/25 = 190,4 (округляем до 191 трубочки)

140- периметр

17 – высота плетения

2 – коэффициент для ситца

Загибка

Эта графа необходима, если мы планируем наращивать или менять стойки для загибки. В таком случае в раздел рабочих трубочек добавляем еще необходимое количество трубочек – оно либо равно количеству стоячков, либо кратно ему. Здесь необходимо учитывать, что длина наших трубочек (30 см) довольно большая, если загибка не является сложной, их можно разрезать пополам, например. Или у вас для таких случаев накручены короткие трубочки. Это тоже надо учесть перед началом плетения

Крышка (если она плетеная)

В данном случае не буду высчитывать, просто берем расчеты для дна, и плюсуем 2 см высоты (или сколько вы там захотите высоту бортиков). Если крышка будет плоской, высоту прибавлять не надо

Дополнительные плетеные элементы

Ручки, застежки, какие-либо плетеные украшалочки и т.п. – это уж, пожалуйста, исходя из личного опыта – или просто навскидку.

ИТОГО

176

484

660

 

Итак, для плетения такого короба нам потребуется 660 трубочек, из них 176 – для стоек (их надо хорошенько высушить) и 484 для плетения.

Порой лучше иметь некоторый запас накрашенных трубочек – на всякий случай. Этот «запас на разгильдяйство» - как я его называю – может составлять 5-10 % от общего числа. В данном случае я бы покрасила 700 трубочек, 200 из них высушила, 500 будут рабочими

Еще один моментик – лично я плету трубочками длиной 40 см, отминусуем скрутку 5 см = 35.  Именно эту цифру можно было бы поставить в самом начале формулы – вместо 25, НО! Количество трубочек – это необходимый и основной компонент ценнообразования, а поскольку большинство мастеров ориентируется на него при подсчете цены на изделие, и плетут в основном 30 см трубочками, то и я произвожу такой подсчет как основу для определения цены изделия.

А перевести количество стандартных трубочек в мои нестандартные очень просто:

35/25 = 1,4 – получаем коэффициент, на который делим число трубочек,  полученных при расчете для трубочек длиной 30 см.

Следовательно, мне надо покрасить: 346 рабочих трубочек, а вот расчет стоек придется внимательно пересмотреть, чаще всего он остается без изменений, т.е. все те же 176 трубочек. Получаю 522 трубочки – и округлю до 550 («на разгильдяйство»)

Ну все, дорогие мои, пошла красить!

 

С уважением и до новых встреч. Ваша Анфиса.

Текст удалён помощником, ПС пункт 3.10

 

s.Vetochka

Танечка,благодарю 

 

Anfisa13

Веточка, ну ты меня подколола, я ржала от восторга! Очень, ну очень на меня похоже смеюсь

На самом деле боюсь, что народ читать не будет, мое многословие многих отпугнет. Но - не могла я в себе это оставить, рвется наружу. А рвется - так надо ему ход дать. А завтра постараюсь "нормальный" пост выложить - в качестве бонуса для тех, кто этот осилит. Только вот не знаю, может тогда при входе зачеты принимать?

s.Vetochka

Я не сдам.грустно

Anfisa13

Веточка, я тебя через запасной вход проведу, не переживай!

А монолог надо бы мне выучить - пригодится в жизни)))))

s.Vetochka

благодарюцветы

Татьяна Ю

Потрясающе! Спасибо за расчеты! Я как раз сейчас плету шкатулочки трубочками оставшимися от набора(накрасила постаралась) Одну сплела, а на вторую считала, хватит ли?Хватит! Еще и 14 останется(это светленькие), а вот сиреневые уйдут под ноль. Так. что хоть и не сразу, но все мы приходим к любви по расчету!смеюсь

Anfisa13

Танечка, ты хочешь сказать, что не только прочла, но уже и применила? Браво! супер! Жду от тебя подтверждения (или опровержения) правильности расчетов.  И лично мне очень помогает такая табличная форма - тогда точно ничего не упустишь.

s.Vetochka

Девочки, вас уже двое!жму руку  подмигиваю

Anfisa13

Веточка, предлагаю по количеству комментов в этом посте определять количество таких же "вумных" среди газетоплетельщиков. А по количеству забравших в избранное - желающих таковыми стать. смеюсь Боюсь, однако, на эту мою тусовку не много народа соберется, потому и приготовила "туз в рукаве" - завтрашний пост.

s.Vetochka

Расчеты будут неточными.записываю Потому как на данный момент половина комментов мои.

Но я же-не в счет, я-через запасной вход/выход.подмигиваюсмеюсь

Anfisa13

Веточка, ты самокритична не по-детски! Не прибедняйся, пожалуйста, уж мы то знаем! благодарю Вот сейчас посчитаю, сколько раз ты у меня в Избранном - и выведу коэффициент твоей умности и полезности для Страны!

s.Vetochka

смущаюсь

Anfisa13

Веточка, давай быстрей через запасной вход, пока никто не видит!

Татьяна Ю

Анфис, прочла все. Меня очень заинтересовали твои расчеты, но считала я сегодня днем своим простым способом. Одну шкатулочку я уже сплела вчера, но трубочки покрашенные еще остались. Вот я и решила посчитать хватит ли на вторую. Сколько пойдет на стоечки, сколько на само плетение. Плела веревочкой из светлых трубочек и веревочкой из трех сиреневыми. Уже знала сколько уходит на один ряд и сколько будет рядов в моей шкатулочке. Здесь на повторюшке не было проблем посчитать, а вот на новом изделии попробую применить твои расчеты. Что получится - поделюсь.

Лена Калмыкова

Ну ты даёшь, подруга.... Я математик по складу ума, но такие формулы..... Я в шоке! Молодец!  Завтра попытаюсь осмыслить. Я давно уже считаю трубочки. Только я считаю по факту. Есть у меня несколько обкатанных форм и любимых заказчиками моделей, я считаю сколько трубочек истратила для плетения и для стоек, записываю и в следующий раз уже знаю сколько мне нужно материала для работы. И с опытом на первый взгляд можно оценить примерный объём трубочек для новой формы. Конечно сложная работа типа плетеного слона, лягушки или плетение нового узора ставит в тупик... Но в основном как то на глазок.

Anfisa13

Лена, на самом деле никаких сложных формул там нет. Возможно, это я все усложняю - формулами отпугиваю народ. Для изделий и форм, которые плетешь часто - согласна, уже все знаешь. И я тоже считаю, когда плету.  Плела бы для себя или на подарок - я бы не считая, навскидку покрасила, потом бы, если что, докрасила еще. Никаких проблем! 

Но тут как-то за один день мне пришлось несколько раз отвечать на вопросы - "а сколько будет стоить, если...." и дальше разные вводные и по формам (круглая или прямоугольная), и по размерам. И клиент хочет услышать конкретную цифру до того, как заказать изделие, при этом завысить ее нельзя (потому как не одна я на заказ плету, конкуренция, однако), а назвать низкую цену и потом работать за гроши - тоже интереса мало. Об этом я и говорю в вводной части - я начала считать трубочки тогда, когда стало нужно назвать цену изделию, которое еще никогда не плела. А на свой глазомер в этом смысле я уже давно не надеюсь, потому как  имею склонность преуменьшать количество затрат (не только трубочек, но и своего труда).

Лена Калмыкова

Я тебя поняла! И твои изыскания отличные! Ты столько времени потратила на систематизацию своих раздумий!!! Это действительно любовь! Любовь к плетению, любовь к расчетам, любовь к порядку!!!! Я тоже вчера потратила весь день, что бы создать свою палитру морилок. Взяла 300 штук трубочек и как Таня Павловна наводила  20 грамм красящего раствора капала на таблицу, в остатках раствора красила трубочки. Наивная.... думала 300 штук хватит! В итоге покрасила 1500 штук! Но весь день!!!! К вечеру даже плести не могла так устала. Зато довольная, как слон. У меня есть образцы цветов моих морилок в разной концентрации.

Anfisa13

Времени на раздумья я потратила - поездка в электричке к маме и обратно, потому что забыла взять с собой любимый Покетбук! А до этого полдня  считала на пальцах, потому и решила сделать себе алгоритм подсчета.

Леночка, ты мне льстишь про любовь к порядку! То есть любовь-то есть, а вот порядка - никакого! Так что это -  моя безответная любовь!

Этап с палитрой давно пройден и оказался почти бесполезен. плачуПотому как в каждой новой бутылке порой ожидает сюрприз. Хотя нет, вру -палитра осталась как подсказка по примерному цвету. И что с чем можно сочетать. И в каких пропорциях разбавлять.

Тут красила для изделия ВМ красное дерево фирмы КБХ. Уже не первую бутылочку расходую, все нормально было. Остались остатки, которых не хватало на покраску новой партии, открыла новую бутылочку, добавила ту же пропитку, покрасила как и прежде - и - О, БОЖЕ! - цвет какой-то грязно-розоватый, даже я бы сказала коричневатый! Пришлось подбирать нужный мне цвет из колеров.

А эта пачка покрашенных так у меня и лежала, смотреть на нее не могу! А тут услышала название такое "цвет пыльной розы" - посмотрела картинки в Нэте - так вот же он, передо мною! И не такой уж он и страшный, а вполне даже симпатичный, одно название чего стоит! Теперь вот думаю, куда его применить.смеюсь

А открывая новую бутылку, уже не кидаюсь сразу красить партию - сначала пробники, даю им высохнуть - и приматываю малярным скотчем именно к этой бутылке.  Хотя и это не панацея - были случаи, когда морилка, или смеси морилок меняли цвет. Поэтому, если пробная выкраска была произведена не накануне, а некоторое время назад - опять пробники, и опять жду высыхания (или сушу феном, чтоб быстро увидеть результат).

Лена Калмыкова

Анфиса, я даже не дошла до сочетаний разных цветов, а только пробовала разную степень разведения. Тоже коснулась меня тема с покраской красным деревом. На заре моего увлечения плетением эта морилка неразведенная давала благородный тёмный цвет, похожий на цвет мебели у меня на кухне, а сейчас этот цвет совсем не тот, светлее и все ближе к махагону. Кстати что можно добавить к красному дереву мокко, палисандр?... Чтоб получить цвет тёмного красного дерева. А твою формулу попробую сейчас использовать. Проверю хватит ли мне оплести баночку имеющимися 110 трубочками цвета дуб. Кстати мой дуб мало чем отличается от клена.

Лена Калмыкова

бравосупер!цветыцветы

Anfisa13

ОК, спасибки, поняла. жму руку

Лена Калмыкова

Сейчас посчитала трубочки для своей баночки - получилось - 43 шт. Мне кажется толжно уйти больше. Наверно коэф. У меня больше чем 2. Два ряда моего плетения составляет 8-9 мм. Сейчас попробую пересчитать. А когда ждать твою новую работу?

Anfisa13

Вот и давай посмотрим- проверим, мне самой интересно, Ты ситцем будешь плести? Дно круглое? Если дно круглое - его однозначно считаем как плетение веревочкой - тут без вариантов. Тогда на дне коэффициент - 4.

Леночка, часиков в восемь по МСК буду выкладываться. Надо еще поряботать чуть-чуть))))

 

Лена Калмыкова

Таня, я  что-то не так посчитала... Рассчитанного мною количества трубочек хватило только на пол банки.  Но я не считала что на дне коэф.  четыре. Только сейчас дошло.... :-)  :-). :-)  я же веревочкой плету! Ещё на два умножить надо! Точно 52 трубочки на два плюс стойки! Ура ! Все должно сойтись!

Anfisa13

Лена, я прям переживаю. Вдруг я чего не учла, или какие-то выкладки неверны ..... Шухер в Стране навела, а окажется что это все фигня?,,,, Так что жду твоего результата.

Ты письмо в личке видела?

 

Лена Калмыкова

Таня, не переживай! Все сходится! Эту банку до конца не стала оплетать, т.к. имеющихся у меня труб не хватмлоб на крышку, она довольно большая! Но видно что твой расчёт правильный! Вернее не расчёт а формула! Я сама сначала забыла про веревочку, которая плетется двумя трубками. Письмо пытаюсь открыть интернет не тянет.

Anfisa13

Уф, от сердца отлегло! Все, Лена, я выложилась, иди смотреть!

Natalia Klochkova

Анфиса, у меня нет слов! Как, как человек может быть таким умным?! В интернете под такими постами говорят "ниасилил, многабукав" умираю от смеха . Я, конечно, гуманитарий, но вникнуть в прочитанное попытаюсь еще завтра, сегодня что-то в сон клонит). Помню, в школьном возрасте, если ночью не спалось, то достаточно было взять учебник физики или математики, почитать в течение 5 минут  и все, будто выпил сильнодействующее снотворное, действует безотказно! смеюсь А я считаю трубочки гораздо проще. Есть 2 способа: 1. Можно посчитать все отрезанные хвостики в коробочке, в которую я их бросаю + стойки, 2. У меня трубочки в пучках по 100 штук, я даже на глаз знаю, где их 100. Когда крашу, обычно беру по 4-5 пучков и от плетения  остаются крохи....

Anfisa13

Наташа, согласна целиком и полностью. Но хвостики можно посчитать - когда изделие уже сплетено. Не скажешь же клиенту, который хочет знать цену короба 53-35 высотой 42, что я сначала сплету - а потом скажу, сколько это стоит....

В конце концов, если эти расчеты не нужны - да и Бог с ними! Я обходилась без них полтора года, и ничего, не страдала. Но - вдруг у кого-то есть такие же проблемы, как возникли у меня при ответах на вопрос - "скока". В ВК нашла ссылку на калькулятор, куда вводишь ширину, длину и высоту короба - и он выдает тебе цену изделия. Но я не понимаю - откуда она берется, эта цена? Учитывается ли там плетеное дно - или картонное (на картинке изображено картонное), какое плетение считается. А если с крышкой? И какова цена трубочки, заложенная там?

А вот когда я посчитала все сама, я представляю, сколько могу скинуть, если изделие мне интересно, но так, чтобы не выйти за пределы моих затрат на материалы и хоть немного компенсировать время, которое иначе я посвятила бы общению с близкими.

Natalia Klochkova

Анфиса, абсолютно права! Все-таки я попытаюсь осилить эти расчеты, кроме шуток. Дело это важное и нужное. Я тоже шокируюсь вопросом "скока?" , называю приблизительную цифру и, да, иногда пользуюсь той самой таблицей расчета с сайта, где не указано, плетеное ли дно, имеется ли крышка и т.д. У нас в украинских группах ориентируются на цену трубочки 30 см длиной  - 50 копеек, длиной 50 см - 1 гривна, то есть 2,5 рубля...

Anfisa13

Наташенька, я ж не заставляю это все изучать, Боже упаси! Это скорее пост для затравки и дискуссии. Просто у меня всегда очень много слов, через которые трудно продраться, а на самом деле все просто и логично (как мне кажется). Но по-другому писать не умею, и к тому же пытаюсь объяснить, откуда что берется, чтоб человек уже сам мог понять - будет он пользоваться этими моими расчетами, или на их основании выведет какие-то свои. Вопросы ценообразования я специально не поднимаю - сайт наш не коммерческий, сколько что стоит - решает сам Мастер. Но вот меня тут попросили посчитать цену немаленького такого кашпо - я назвала "от балды". Потом посчитала по моим формулам - ошиблась (как всегда, не в свою пользу) рублей на 80. А таких кашпо надо 5 штук.... Вот и думай - хочется терять 400 рублей?

Anfisa13

И еще, Наташа, собираюсь применить "обратный отсчет" на основе моих выкладок для определения размера приправницы, на которую хватит остатков трубочек от моих работ))))))идея

Во я загнула, однако.... Сама не очень поняла, что сказала хихикает

Natalia Klochkova

А мне расскажешь потом, сколько идет на приправницу? подмигиваю А то я все на глазок, да на глазок улыбаюсь.

Anfisa13

Ты и так все прекрасно делаешь! Но если тебе интересно, сейчас посчитала, что оставшихся у меня 34 трубки хватит на приправницу 10 на 10 на 10 с картонным дном с контрастными стойками и загибкой. Еще и две должны остаться)))))

 

джулия31

Привет Анфиса

Твои расчеты конечно же впечатляют!!!! С математикой в школе дружила, то есть, все логично и закономерно, но я придерживаюсь метода Лены... первый раз вещь плету и записываю в блокнот сколько уходит трубочек, скручены они у меня по 100 штук, так и крашу отдельными сотнями и сушу

а плести приходится много одинаковых вещей поэтому, записанные подсчеты потом очень нужны....там же на страничке приблизительно считаю, морилку, клей и лак и прочее

я до сих пор не могу посчитать свой труд, вот это проблема!!!

Anfisa13

Привет, Юленька!Когда плету - и считаю, и записываю, все верно, все так. На чашки, например, я с закрытыми глазами, наощупь могу взять жменю трубочек - и будет как раз. А сейчас что-то у меня пошли большие формы, и там, например, 5 см разницы в высоту выливается в довольно внушительную сумму - как трубочек, так и времени, потраченного на то, чтобы их накрутить и вплести. И я, если честно, растерялась. А, найдя для себя эту формулу чувствую себя более уверенно, и клиенту могу предложить выбор - будет полностью плетеное изделие - стоит столько, а если с картонным дном и крышкой - то и цена меняется. Ах, вы еще хотите туда плетеные перегородки - да не вопрос! Еще и крышечка нужна на короб? Да пожалуйста! 

Конечно, каждый считает, как ему удобно. Или вообще не считает. Но вдруг моя информация кому-то окажется полезной?

Галина-Надежда

Анфисочка, тема поднята очень интересная и необходимая, молодец!!!!! Я пыталась подсчитывать кол-во трубочек, но в окончательном итоге красила то много то мало.   Содержание таблицы похоже поняла, надо попробовать на практике. Но по мне лучше пусть останутся трубочки чем потом докрашивать, окрас не всегда получается такой же. А  какие прекрасные работы получаются у мастеров из остаточков!!!супер! Но если серьёзно я за предварительный расчёт. Спасибо за твой огромный труд! А твой " туз в рукаве" заинтриговал?!?!?!?!

Anfisa13

Галина, здравствуй, дорогая! Я рада твоему визиту! Тоже считаю, что лучше больше, чем меньше ( я имею ввиду накрасить), и вдвойне согласна, что красить на одно изделие надо за один раз. Я тут сплела корзинку, трубочек хватило, осталась чуточка, я и решила докрасить. Краска разведенная тоже оставалась еще. Но Боже! Результат отличался настолько, что мне пришлось еще раз разводить краску, и опять "искать цвет".

 На днях пыталась для коробов в свою этажерку посчитать количество трубочек. Навскидку определила, что нужно тыщи полторы, не меньше. Посчитала - 2100! Я бы даже не додумалась такое количество трубочек зараз красить! А потом бы опять мучилась с подбором цвета))))

Про завтрашний пост  ну не такой уж он и "туз". смущаюсь Скорее "дама" хихикает. Да ты его уже, наверное, в ОК или ВК видела!

vernigorova.tat

Анфиса - Танюша, доброй ночи! С огромным удовольствием читала и зачитывалась очередным интересным сочинением с расчётами, ибо математика - любимый предмет. Огромное спасибо за эти расчёты, они очень нужные, спасибо, что делишься с нами, это большой труд и время. Для меня пока проблематично посчитать и тем более озвучить цену своей работы. Было всего три заказа на Пасху и цену мы с дочкой взяли с "потолка", первая заказчица спросила у дочки, почему так дёшево, а мы просто не знали, что сказать. Поэтому всё, что плету, или дарю, или стоит на полках. Не умею подсчитывать стоимость и стесняюсь продавать где-то. Поэтому пока крашу трубочки приблизительно. Если приходится докрашивать и чуть не совпал цвет, я после грунтовки перед лаком могу оставшейся краской подровнять цвет. А сейчас время застоя, замучила бессонница и высокое давление, а ещё и хандра, плету по необходимости, муж поехал к сыновьям, много не повезёшь, сплела им подставки для телефонов, они много места не занимают, куму на день рождения - мельницу и сотрудница попросила сплести корзинку не очень большую для подарка под фрукты, вот и всё, что наплелось. Правда, сплела косы из старых колгот и маек, но ещё не оформила в коврик, просто по кругу сшивать не интересно, надо придумать что-то своё. С нетерпением жду продолжения разговора о любви!!!бравоцветысупер!

Anfisa13

Татьяна Сергеевна, всегда Вам рада! Спасибо за столько обширный комментарий! Вот и я всегда брала цифры, как Вы говорите, "с потолка", но заметила за собой такую особенность - на маленькие предметы я цену преувеличиваю, а вот на большие - преуменьшаю, причем значительно. А стесняться продавать - это зря. Мы же не навязываем свои работы, не стоим за прилавком и не тянем к себе покупателей за руку. Если человек хочет иметь такую вещь, и готов за нее платить - почему же нет? Но цена должна быть адекватной, ведь мы хотим, чтоб этот клиент еще к нам вернулся, а, может и кого с собой привел. Но и "за просто так" отдавать не хочется (я не имею ввиду родных и близких, а также людей, которых просто хочется отблагодарить за что-то).

И еще - пока плела "просто так" и все раздаривала (порой людям, которые мне не совсем приятны, ну вот попросили - как отказать-то?) - и отношение к моим плетенкам и моему времяпровождению было, мягко говоря, несерьезным ("чем бы дитя не тешилось!"). И люди считали возможным пользоваться моим временем - ну ты, мол, все равно ничего не делаешь, дома сидишь, не работаешь! 

А вот когда стали появляться заказы уже за реальные деньги, и выполнить их нужно в реальные сроки, тогда  и другие люди стали относиться к этому занятия уважительно, и на изделия смотреть совсем другими глазами. Для некоторых, если нет цены изделия в денежном эквиваленте - это значит не то, что изделие бесценно (ручная работа, все таки), а то, что оно ничего не стоит!

Татьяна Сергеевна, дорогая, ждем Ваших новых плетенок - не только из газет, но и из колготок!смеюсь

vernigorova.tat

Танюша, спасибо за поддержку, всё так и есть.

маруся 76

Анфиса, привет! Ну даешь, ну взорвола мозг! Про подсчеты и покраску необходимого количества трубочек это все хорошо, и больше даже полезнее нам перед актом любви! Но хочется еще в твою формулу вывода цены за любовь

вложить цену за электричество (плетем то мы все практически по ночам) записываю

У кого то из мастеров читала, что он ведет рассчет цены из количества затраченных часов. Я при обговоре цены с заказчиком называю примерную цену, и предупреждаю что + и - могут быть. Хотя есть такие заказы, с которыми так "налюбишься" что готов и так отдать, только лишь бы с глаз долой.

А пост твой очень нужный и полезный, но все же с большим нетерпением жду твоего туза или даму, эт уж ты реши сама, кем из них сегодня "пригвоздишь" насхихикаетулыбаюсь

Anfisa13

Ну Маруся, не все ж нам руками работать, иногда и головой не мешает, однако))))). 

В цену я готова добавить все - и электричество, и цену любви, недодаденной мужу в часы плетения))))) и время, проведенное в Стране за просмотром работ других мастеров.

Только вот вопрос - готов ли покупатель эту цену платить? И еще, естественно, и этот вопрос не раз обсуждался - с ростом мастерства и качества плетения цена будет (или, по крайней мере, должна) расти.

Ой, мне теперь страшновато выкладывать новый пост, больно я его разрекламировала!

Лиля Ступина

Анфиса, и это мне говорят что я заставляю считать и думать?)))) Интересный пост! Если внимательно почитать и вникнуть все понятно и совсем не сложно ) я обязательно попробую твой способ расчета, а вот приживется он или нет будет зависит от его удобства. Я как делаю? Беру материал данный мастером, будь то мк или совет,  и просто делаю так как написано. Пробую по точному описанию, а там в послелствии подстраиваю под себя или оставляю без изменений.  Ведь как бы ни казалось что то сложным, автор пытается донести до нас максимально доступно информацию. Поэтому и с твоей формулой не надо на нее смотреть и думать, что это сложно), надо взять и расчитать на ней очередную работу!

Спасибо, дорогая, что поделилась!

Anfisa13

Спасибо, Лиля! Не раз при написании поста тебя вспоминала - вот бы мне уметь так просто и лаконично все объяснять, как это ты умеешь делать! Но, что недадено, тому и взяться неоткуда. А эти расчеты я выложила не ради лавров - вот, мол, какая я умная, похвалите меня! Это мои размышления, не претендующие на истину в проследней инстанции. Я без всяких расчетов плела себе полтора года, а задумалась только когда "приперло". И с вами со всеми поделилась. Подойдет это для вас, нужно будет - забирайте на здоровье! Не подойдет, или не пригодится - ну и пусть, не забивайте себе голову! Одно могу сказать точно - правильный подсчет трубочек никоим образом не улучшает качество плетения ( к сожалению)))))

Лиля Ступина

Может и не улучшает,  но не захламляет остатками это точно!

Тори Счастливая

Анфиса, ну ты замутила тему, очень нужная, но мне пока как- то лень считать трубы! После одного прочтения конечно в голове хаос! Математика мне дается с трудом, но если поставлю цель, а я ее обязательно себе скоро поставлю, то буду несомненно разбираться во всех твоих математических умозаключениях!!! Ты молодец, как всегда колоссальная проделана работа!!!браво

Anfisa13

Тори, а и не надо пока ни в чем разбираться, просто запомни, что такая инфа у меня в блоге есть. Как нужда придет (а может она и не придет вовсе) - тогда и будешь разбираться. Читать пост целиком, а тем более вникать в него абсолютно бессмысленно. Я когда какие МК вижу интересные, просматриваю краем глаза - и ныкаю в копилочку. А подумаю такое сплести - вот тогда достаю МК, стряхиваю с него пыль и уже изучаю, потом пробую. 

В наше суматошное время всего не упомнишь, а потому считаю главное - это не "знать", а "знать, где найти" ту или иную информацию. Все равно не запомнишь, если не пользуешься, так зачем мозги напрягать?

 

Алла московская-наталья

Анфисочка , привет ! Да уж , бросила ты клич !!! Этот пост , я думаю , скоро распухнет от комментов , потому что у людей столько дополнительных вопросов назрело по  этой теме , и если раньше они оставались без ответов , ну может быть , частично кто-то , что-то находил именно для себя , а кто-то и не заморачивался , то теперь , совместными усилиями  мы всё-таки эту систему доведём до ума ! 

Спасибо тебе , что делишься своими мыслями , тратишь время драгоценное ! Вот , просто , от души , честное слово ! 

Я тоже , как и многие , сначала пыталась высчитывать , потом это дело забросила , по причине нехватки времени и потому , что примерно уже знаю количество трубочек  на определённое изделие . Опять же , всё это "+ / - " километр . Очень понравилась твоя табличка ! Конечно , надо почитать повнимательней , а так , всё понятно . Самое главное -ты сделала основной расчёт , а там уж каждый сам решит , что туда добавить или убавить ! И нюансов здесь , как ты понимаешь , море . Вот например , как рассчитать количество трубок разных цветов ? Одно дело , если плетёшь определённым узором , а если  нужно будет градиент сделать ? Или , ещё вот , декор же тоже разный бывает , некоторые фоамираном пользуются , а это не дешёвое удовольствие , ну и т.д. В общем , чем дальше в лес , тем ну её на фиг думаю))) !  Понятно , что у каждого свои ответы . И будет замечательно , если каждый по чуть-чуть этим поделится ! А пока , я чувствую , что все ринулись высчитывать и плести что-нибудь , потому что очень интересен результат .

Ждём твоего нового поста с нетерпением !

Anfisa13

Алла, согласна с тобой целиком и полностью! Нюансов море! Безбрежное, практически.

Но - самое главное, что позволяет сделать этот расчет - быстро назвать клиенту цену. Ему ведь без разницы, сколько и каких трубочек вы туда вплетете. Он не видит разницы между ситцем и веревочкой! Да и не надо ему знать всю эту кухню. Пусть просто любуется нашей красотой!. А накрасим мы себе для работы все равно с запасом. Но уже будем знать - с каким примерно. И клиент за этот запас и наши изыскания платить не должен.

Если мы уже все-таки подошли к вопросу ценообразования, то, естественно, добавим мы к цене, сформированной на основе подсчета трубочек и стоимость декора из фома или ленточек, стоимость ткани на чехлы, стоимость бусинок и клепочек, не забудем и цену распечатки и картона, ни в коем случае! Мы готовы нести радость и красоту в мир, но для благотворительности у меня есть близкие и сайты помощи больным детям.

А вот когда (если) клиент начнет воротить нос от цены,  мы сможем дать ему выбор: с декором или без (потому как будем знать, сколько на этом можно сэкономить), с чехлом или без него, дно будем плести или клеить и т.д. и т.п. И все это будет обосновано.

 

TashaSlavnaya

Уф.......... ну вы ребята даете........... Анфиса, это бомба!))))) для моей головы.... (с математикой на ВЫхихикает)... а у меня вот и не было таких вопросов никогда), я даже не подозревала, что так может быть!... а все почему, потому, что скучная я .... покрасила все "кленом" и плету себе, плету.... ни конца тебе ни краЮ....  Преклоняюсь перед математическим талантом! и умением его приспособить под дело житейское!!! Браво!!!!

Anfisa13

Ташенька, солнышко, не принимай близко к сердцу! Вот уже и в умные меня определили (что в нашей стране - я не имею ввиду СМ) считается почти оскорблением смеюсь, и математические таланты во мне, чистом гуманитарии усмотрели смущаюсь! Ни талантов нету, и  предпочитаю себя к красивым относитьудивляюсь! Честно, долго ждала, кто мне  подсказочку по подсчету подкинет. Отдельные моменты были уже у Тани Павловны, давно-давно, да и Оля наша ПРО100 подсчетами занималась, и писала как это делает.  Но у меня в голове система не складывалась, тугодум я.

            Вот и вспомнила - " спасение утопающих...." и "никто, кроме нас!" - и ринулась на подсчеты, рискуя потонуть в них, как Чапаев в Урале.  Но выплыла. с единственной целью - донести это для тех, кому надо (а лично мне - так все всегда надо!)

       Таша, ну ежли ты скучная, то я уж прям и не знаю, как реагировать! А твои МК! А ваши мультики (кстати, будут еще?)! Нет уж, дорогая, давай-ка ты на себя не наговаривай, и скромницу из себя не строй! Я каждого твоего МК жду как праздника и читаю с наслаждением! Просто у тебя интересов больше, и на все тебя хватает! А я вот уперлась в одно, но хочу в этом одном достичь совершенства.

TashaSlavnaya

Жаль здесь за комментарии классы ставить нельзя.... я бы тут разгулялась!супер!

Лена Якубовская

 

Анфисочка здравствуй!!! Во первых я хочу тебе сказать большущее спасибо за твой колоссальный трудцветытвои математечиские расчеты кому нужно тому и будут полезны,прочитала все от корочки до корочки и твой пост и все комментарии,больше склоняюсь к положительным комментариям. Я например все на вскидку делаю и трубочки и растворы для покраски готовлю методом проб,намешаю всего и испытываю,у меня плетушки в основном меланж,т.к. кручу в основном из реклам и цветныхгазет,которые уже закончились, а покупать бумагу не по карману,запаса трубочек у меня большого совсем нету,я их что то с запасом не могу накрутить, поэтому что накручу то и использую,я в основном плету на подарки и кое что себе и то долго  плетушки у меня не задерживаются, все раздала .Так несколько плетушечек делала для приятельницы и одной знакомой(цена была чисто символическая),вот здесь я с тобой на все 100% согласна,что за безцень не хочется отдавать,а многие считают( подумаешь из бумаги) ,кто этим не занимается и не посмотрет в интернете,тот и не поймет нас какой это труд,а порой и нервы.что это такое.Я хотя с математикой и дружила ,но на такой подвиг я не способна,а ты Молодчинка,(с большой буквы),у тебя столько талантов,а еще наверное много чего раскроешь,столько времени своего потратила и с математикой у тебя все ok с и формулами тоже. ( так что не занижай свою самооценку и гордись собой)Ведь теперь нет ,нет да можно заглянуть в твою табличку ,если уж точные расчеты потребуются. Общем тебе браво и браво за твои таланты!!!

Я к стати подозревала что ты очень занята и что то нам преподнесешь.Буду ждать твоего поста, в них всегда много сладких изюминок,их очень интересно читать и времени на них не жалко.Удачи тебе!!!!!!!!!!

Anfisa13

Лена, похоже я и в других людях разговорчивость пробуждаю - вон ты какой длинный коммент написала! Спасибо, что не пожалела своего времени, чтоб со мной пообщаться!

Про комментарии - я их все считаю положительными, потому что даже если мои выводы бесполезны для кого-то - мы хоть пообщались, и я славно провожу с вами время! В моих выводах не столько математика, сколько логика применялась. И не корпела я над расчетами, а просто ехала в электричке и думала, вот бы универсальную формулу, чтоб легко было посчитать.... Но универсальной не получается - все от плетения зависит. А ведь это можно и типа мини-програмки сделать в Экселе, например. ввести формулы, графы, где вбиваешь параметры изделия (габариты, форму, тип плетения) - и получаешь результат. А потом решила, что это бессмысленно. При моем подсчете все равно приходится думать - на скольки стойках будешь плести, сколько той же веревочки тройной пустить.... Вырабатываешь по ходу стратегию плетения. Мне лично этого вечно в работе не хватает, начинаю плести, не думая о последствиях. А они наступают, последствия эти, когда на самом интересном месте заканчиваются трубочки, а покраска, как известно, дело случая)))).

Еще раз спасибо за коммент и до скорой встречи!

Лена Якубовская

Анфиса я и здесь с тобой полностью согласна,твои выводы даже очень полезны,только в них нужно вникнуть, а на счет программы в Экселе, да можно , только мне по работе все эти программы и отчеты так надоели,что я к компют.почти  не подхожу, только в некоторых случаях,а так я как моя внучка с телефоном не расстается,так и я с планшетом.У меня такая же история сплетением , что в процессе работы не хватет трубочек, или крашенных или вообще их нету накрученных.Вчера плела внутренний бортик на крышке,так буквально по крупицам собирала крашенные трубочки ,я последнее время оставляю разведенные краски хоть не много, пока не доплету изделие.До встречи.

 

Ира Дока

Анфиса, ты случайно не доктор математических наук? удивляюсьТвоя тема как нельзя кстати, необходимо потренироваться с вычислениями над моим проектом большой бельевой корзины. Я ее уже начертила на салфетке,попросила сына перенести мой чертеж в 3D и сделать визуализацию как она будет вписываться в ванную комнату, определилась с узором и задалась вопросом: сколько красить трубок? думаюВернее их надо еще крутить, потому что на крупные изделия полоса должна быть шире. С математикой у меня чуточку лучше чем с черчением и если чевой-то не пойму, буду к тебе приставатьсмущаюсь

Спасибо тебе дорогая, за твой титанический труд!симпатия цветы

Anfisa13

Иришка, приветик! Ни фига себе у тебя подход! Кстати, если у тебя сынуля такой продвинутый - на основании моих выкладок можно сделать мини програмку, или даже просто в Экселе ввести формулы в столбцы - вбиваешь габаритные показатели, форму (круглую или прямоугольную), можно и угловую корзину рассчитать; плетение (веревочка, ситец, веревочка из трех). А програмка тебе результат выдаст - сколько крутить. Пока крутишь - над рисунком думаешь, и если он, например, двухцветный - тоже можно прикинуть, сколько каках брать.

Я, Ирочка, чистый гуманитарий, но с математикой у меня всегда было хорошо. А еще я очень ленивая, и как ленивый человек я стремлюсь облегчить себе жизнь, т.е. один раз сделать - а потом этим пользоваться!

Если у тебя почта в Майле - мы можем списаться в Агенте, и я, если что, помогу. Потому как если я не в отъезде, то комп у меня включен постоянно.

Ира Дока

Анфиса, это просто мой старший сейчас делает проекты домов, вот я и воспользовалась ситуацией. В Экселе он тоже сносно разбирается а в программировании младший, но для того чтобы подключить их к этой теме нужна мотивация, и наличие свободного времени. Про Майл помню,если что напишу в Агент. Твой пост уже выложила на стену ВК.

 

 

Anfisa13

Слушай, Ирина, а ведь правда прикольно было бы, чтоб наши изделия можно было посмотреть в интерьере еще ДО их создания! И представить, как они впишутся. Потому что лично у меня с пространственным восприятием не здорово. У многих заказчиков, по моим впечатлениям - тоже. Потому что как пришлют размеры, как отложишь все это линеечкой, да представишь себе в объеме - сразу возникает вопрос: "А Вы уверены?"

В ВК зайду посмотрю обязательно, как только минутку найду, сейчас еще один заказик доделать надо. Но немного побаиваюсь. Расчеты-то мои чисто теоретические, практикой пока не проверенные. Вдруг я зря вообще все это замутила. Но у меня на проверку времени не было, а потом я бы уже не выложила это все - знаю себя, не могу работать на долгую перспективу. Надежда на Леночку Калмыкову, которая уже начала применять, может еще кто из мастериц откликнется и проверит.

Но все равно спасибо, что занимаешься распространением наших наработок для широкой аудитории!супер!благодарю

Pro100Olga

Молодца! Я не надолго. Знаешь, ведь, писать большие комментарии некогда. Я сейчас в небольшом ауте. Не то, что считать трубочки и плести, но и крутить некогда. Все твои подсчёты очень логичны. Как появится время обязательно проверю. улыбаюсь  Все дифирамбы, которые были до меня - заслужены на 100%! Ну и как всегда, отличная подача материала. Я тобой горжусь! До встречи!

Anfisa13

Оля, пропажа ты наша!  Занимайся своими насущными делами, мы никуда не денемся. Когда вернешься - ты знаешь, где нас найти))))

Спасибо что выделила минутку, я знаю, как у тебя сейчас нелегко со временем, поэтому очень ценю твое внимание! Удачи и скорейшего возвращения к плетению!

Genevieve.

Ты какая умничка, а??

Я зрела-зрела составить формулу - а ты это уже  сделала!

Браво!

Anfisa13

Женя, а я ждала-ждала, когда это кто-нибудь сделает, да не дождалася. смеюсь Пришлось самой мозги напрягать. записываю Формула еще не до конца обкатана, нюансов много - но это уж каждый под себя может приспособить, коль нужда появится.

Спасибо тебе!

ИРИНА09.09

Вот это да! Целый научный труд! Будем осваивать. Спасибо!

Anfisa13

Ирина, сначала реши - надо ли оно тебе?  А уж если надо - ничего трудного нет. "Площадь плетения делим на длину трубки и корректируем в зависимости от вида плетения" - вот и все содержание этого поста в двух словах. А, еще стойки прибавляем)))))

Это просто я расписала так, как будто мне в Стране гонорар по числу слов платят смеюсь!